К каждому свидетельству о проверке прикладывать протокол поверки

[5ive 69]

Я в теории разбираюсь мало. Подскажите пожалуйста, где в 1815 написано что протокол прикладывается только к эталонному свидетельству.как я прочитал - протокол нужен к каждому свидетельству о проверке. Что на практике сейчас?

[evGeniy 1091]

протокол нужен к каждому свидетельству о проверке

1 Ну не на все СИ имеется протокол

2 А всем ли вашим клиентам нужен протокол?

[VVF 124]

Что на практике сейчас?

А как пользователю СИ использовать измеренные значения из протокола поверки? К примеру МХ СИ (по ОТ) ±1%, а в протоколе записано -0,5% (для конкретной точки). И что это дает пользователю? Может он имеет право вводить поправку при измерении данным СИ в этой точке в течении МПИ? Или "накопив протоколов" вводить поправку через 3 года(к примеру)? Раньше это называлось аттестацией и заключение давалось поверителем, причем на основании методики аттестации. И в виде свидетельства (результата поверки). Так для чего козе...

[efim 1747]

Сведения из протоколов, свидетельств д/б использованы, в первую очередь, для

оценки неопределенности (погрешности) поверки, калибровки, измерений;

для определения т. н. СМС, калибровочных возможностей, т.е. для

составления области аккредитации и т. д.

[Ника 1322]

П.43 звучит как всегда коряво, но в нем есть же оговорка

43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке).

Есть требование - оформляете, нет требования - не обязаны.

Тем более что по Приложению форма 1 как-то не предусматривает обротной стороны.

[5ive 69]

1 Ну не на все СИ имеется протокол

2 А всем ли вашим клиентам нужен протокол?

Теперь на все СИ имеется протокол. Просто для некоторых в произвольной форме.

Клиентам не нужен. Но как же быть с требованиями 1815?

[VVF 124]

Сведения из протоколов, свидетельств д/б использованы, в первую очередь, для

оценки неопределенности (погрешности) поверки, калибровки, измерений;

для определения т. н. СМС, калибровочных возможностей, т.е. для

составления области аккредитации и т. д.

Каким образом? В ОА указать, что имеем СИ с погрешностью ±0,5% или -0,5%?

[evGeniy 1091]

Теперь на все СИ имеется протокол.

Дураков работа любит (с)

[5ive 69]

Теперь на все СИ имеется протокол.

Дураков работа любит (с)

Это в 1815 написано. Вы что-то имеете против?

[Ника 1322]

Это в 1815 написано.

Где?

Я привела вам п.43. - "при наличии требования в МП".

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

[evGeniy 1091]

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

Правильно. Зачем вам протокол? Тем более на рабочие СИ

Вы что-то имеете против?

Учите матчасть

[5ive 69]

Это в 1815 написано.

Где?

Я привела вам п.43. - "при наличии требования в МП".

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

А разве в МП не содержатся требования к протоколу? Вы не дочитали. Если в МП нет требования к протоколу его приводят в произвольной форме. А разве протокол умещается на оборотной стороне свидетельства?

Изменено 16 Января 2017 пользователем 5ive

[5ive 69]

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

Правильно. Зачем вам протокол? Тем более на рабочие СИ

Вы что-то имеете против?

Учите матчасть

Хватит - учил уже метрологию когда-то)

[efim 1747]

Учиться надо постоянно.

А по протоколам:

возможно, в ближайшее время,

начнут требовать исключительно по

стандарту 17025.

Изменено 16 Января 2017 пользователем efim

[smihailov 55]

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

Плохо это. Там нужно иметь зачёркнутую Z на всё поле и подпись поверителя. Аудиторы потребовали. Всё должно быть заполнено.

[VVF 124]

А по протоколам:

возможно, в ближайшее время,

начнут требовать исключительно по

стандарту 17025.

Т.е.

Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемого метода.

протокол будет результатом поверки!

Тогда надо в очередной раз вносить изменения в 102 ФЗ:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки.

[evGeniy 1091]

Аудиторы потребовали. Всё должно быть заполнено.

Черкнуть то не жалко. Только чем они руководствовались?

[VVF 124]

Аудиторы потребовали. Всё должно быть заполнено.

Черкнуть то не жалко. Только чем они руководствовались?

Чтоб владельцы от себя чего не дописали

А вот если протокол из 3-листов односторонней печати?

[evGeniy 1091]

Чтоб владельцы от себя чего не дописали

Это я понял. Где просто записано, что поверитель должен так делать

[AtaVist 530]

Это в 1815 написано.

Где?

Я привела вам п.43. - "при наличии требования в МП".

Я получаю свидетельства на рабочие СИ от нашего ЦСМ с пустой обороткой.

А разве в МП не содержатся требования к протоколу? Вы не дочитали. Если в МП нет требования к протоколу его приводят в произвольной форме. А разве протокол умещается на оборотной стороне свидетельства?

Если в МП нет упоминания о протоколе, то, возможно, в ваших документах есть требования вести регистрирующие записи.

Некоторые проверяющие пишут замечание при наличии протокола о поверке, когда в МП о протоколе нет ни слова.

[evGeniy 1091]

Некоторые проверяющие пишут замечание при наличии протокола о поверке, когда в МП о протоколе нет ни слова.

Странно однако

[KIP IPP 66]

Сведения из протоколов, свидетельств д/б использованы, в первую очередь, для

оценки неопределенности (погрешности) поверки, калибровки, измерений;

для определения т. н. СМС, калибровочных возможностей, т.е. для

составления области аккредитации и т. д.

НАПРИМЕР

собственник эксплуатант должен знать действительную погрешность при минимальноизмеряемом значении расхода ( имеется в протоколе), чтобы ориентироваться суммарно он будет работать с минусом или в плюс ( с небольшим предельно допустимым избытком того что он измеряет расходомером - например нефтепродуктом)http://metrologu.ru/index.php?showtopic=26114&st=0&p=186497&hl=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80&fromsearch=1entry186497

В массомере есть отсечка "нуля"- значение расхода, ниже которого расходомер импульсы не выдаёт (по крайней, мере, у CMFHC2 это строго соблюдается, а Promass 83F нет-нет, да выдадут). Если же выдаёт, то считать импульсы оба Floboss должны одинаково.

Есть ли в вычислителях своя отсечка "нуля" ? Она должна быть 0 или меньше, чем в массомере.

Изменено 19 Января 2017 пользователем KIP IPP

[VVF 124]

собственник эксплуатант должен знать действительную погрешность при минимальноизмеряемом значении расхода ( имеется в протоколе), чтобы ориентироваться суммарно он будет работать с минусом или в плюс

Ключевое слово - ориентироваться, к метрологии отношения не имеет...

[KIP IPP 66]

В 16.01.2017 в 09:58, Ника сказал:

П.43 звучит как всегда коряво, но в нем есть же оговорка при наличии требования

Есть требование - оформляете, нет требования - не обязаны.

Тем более что по Приложению форма 1 как-то не предусматривает обротной стороны.

А если так прочитать

Цитата

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать... 

43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке).

 

Обратите внимание на приложение 1а  для эталона - там имеется название обратной стороны свидетельства из 3 слов :  "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭТАЛОНА"   и что на этой стороне указывать  "протокол поверки эталона в форме, рекомендуемой... отсутствия рекомендаций - в произвольной форме.Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне  его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке... " ,

 а для свидетельства  "средства измерения" в приложении 1 нет

 ни названия обратной стороны  можно и "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ средства измерения" и "МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ" и  просто" ХАРАКТЕРИСТИКИ СИ"  и  просто" ПРОТОКОЛ ПОВЕРКИ СИ"  -  ,

ни что указывать   - можно, например, габаритные размеры , но при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики

Далее следует протокол поверки СИ оформляется   ключевые  слова  "протокол  оформляется" то ли на обратной стороне в рекомендуемой / произвольной форме , то ли в виде приложения

 

Изменено 3 Февраля 2017 пользователем KIP IPP

[5ive 69]

Так протокол все таки должен  быть?