Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013

[KoDi 3]

Да, уже устал обновлять личный кабинет. Тянут до последнего.

[ettem 109]

5 минут назад, KoDi сказал:

Да, уже устал обновлять личный кабинет. Тянут до последнего.

это во ФГИСе?

[Baybal Vinokurov 0]

Дайте ссылку пожалуйста, в подтверждение ваших слов.

[Baybal Vinokurov 0]

13 часов назад, Tresh63 сказал:

По новой информации после введения новой поверочной схемы, сличение будет требоваться для всех стационарных проливных установок. Для ВЭТ при каждой поверке, а для эталонов 1 и 2 разряда только при первичной аттестации и введении в эксплуатацию, если подтверждается соответствие данной установки описанию типа, далее можно проводить поверку согласно методике поверки установленной в описании типа.

Дайте ссылку пожалуйста, в подтверждение ваших слов.

[Baybal Vinokurov 0]

Попросили у ВНИИРа (Казань) коммерческое предложение по калибровке проливочной установки ВЗЛЕТ ПУ-05 (Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно) . В ответ предлагают за 436 тысяч с "копейками" провести калибровку в течение 60 дней в период Июнь-Июль.

Вопрос №1. Ежегодно ли требуется калибровка проливочной установки?

Вопрос №2: Если заново провести первичную аттестацию с калибровкой, то в периодической аттестации можно уже провести обычную поверку косвенным методом у ЦСМ?

Вопрос №3: ВНИИР ходит по всей стране с калибровкой эталонов только в летний период? Или по мере поступления заявок?

[Логинов Владимир 895]

15 часов назад, Tresh63 сказал:

По новой информации после введения новой поверочной схемы, сличение будет требоваться для всех стационарных проливных установок. Для ВЭТ при каждой поверке, а для эталонов 1 и 2 разряда только при первичной аттестации и введении в эксплуатацию, если подтверждается соответствие данной установки описанию типа, далее можно проводить поверку согласно методике поверки установленной в описании типа.

Второй раз испытания типа будут проводить каждой установки на соответствие новой ГПС? А если производитель внесет изменения в описание своих установок? и укажет новую ГПС?

Пусть сперва такой порядок в НПА попробуют написать и провести через минюст, пока это только слова. Установки уже в реестре. Теперь все будет зависеть от того как 734 постановление изменят

[efim 1747]

3 часа назад, Baybal Vinokurov сказал:

Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно

Установите по новой ГПС разряд эталона: совпадает ли это разряду по описанию типа?

[Baybal Vinokurov 0]

30 минут назад, efim сказал:

Установите по новой ГПС разряд эталона: совпадает ли это разряду по описанию типа?

По новой ГПС наша установка соответствует 2 разряду.

[Tresh63 129]

4 часа назад, Baybal Vinokurov сказал:

Попросили у ВНИИРа (Казань) коммерческое предложение по калибровке проливочной установки ВЗЛЕТ ПУ-05 (Эталон 2 разряда, хотя в предыдущем свидетельстве о поверке ЦСМ написал "эталон 1 разряда", что есть неверно) . В ответ предлагают за 436 тысяч с "копейками" провести калибровку в течение 60 дней в период Июнь-Июль.

Вопрос №1. Ежегодно ли требуется калибровка проливочной установки?

Вопрос №2: Если заново провести первичную аттестацию с калибровкой, то в периодической аттестации можно уже провести обычную поверку косвенным методом у ЦСМ?

Вопрос №3: ВНИИР ходит по всей стране с калибровкой эталонов только в летний период? Или по мере поступления заявок?

Вопрос №1. Калибровка проливной установки требуется для вторичного эталона в соответствии с установленным межкалибровочным интервалом, тут как договоритесь с ВНИИР, для эталонов 1 и 2 разряда требуется только при первичной, чтобы подтвердить правильность сборки на месте эксплуатации, работу установки, сходимость и воспроизводимость. Далее поверка по описанию типа.

Вопрос №2 Ответ в 1 вопросе. Что самое интересное при периодической аттестации эталона, вы никаких подтверждающих документов о прохождении аттестации не направляете, просто отправляете сведения, что все пройдено. Так что соответствующая информация о порядке первичной и периодической аттестации эталона у вас должна содержаться в Правилах содержания и паспорте, где будет указано когда калибруется, а когда поверяется.

Вопрос №3 Все зависит от графика, и загруженности, ВНИИР один, а страна большая. Рекомендую дождаться аттестованных ВЭТ и уже у них калиброваться, благо это должно быть и дешевле.

[Baybal Vinokurov 0]

5 минут назад, Tresh63 сказал:

Вопрос №1. Калибровка проливной установки требуется для вторичного эталона в соответствии с установленным межкалибровочным интервалом, тут как договоритесь с ВНИИР, для эталонов 1 и 2 разряда требуется только при первичной, чтобы подтвердить правильность сборки на месте эксплуатации, работу установки, сходимость и воспроизводимость. Далее поверка по описанию типа.

Вопрос №2 Ответ в 1 вопросе. Что самое интересное при периодической аттестации эталона, вы никаких подтверждающих документов о прохождении аттестации не направляете, просто отправляете сведения, что все пройдено. Так что соответствующая информация о порядке первичной и периодической аттестации эталона у вас должна содержаться в Правилах содержания и паспорте, где будет указано когда калибруется, а когда поверяется.

Вопрос №3 Все зависит от графика, и загруженности, ВНИИР один, а страна большая. Рекомендую дождаться аттестованных ВЭТ и уже у них калиброваться, благо это должно быть и дешевле.

Спасибо большое!

А если, допустим, межкалибровочный интервал составит 12 месяцев, то значит каждый год для прохождения периодической аттестации необходимо провести калибровку?

[Tresh63 129]

Только что, Baybal Vinokurov сказал:

Спасибо большое!

А если, допустим, межкалибровочный интервал составит 12 месяцев, то значит каждый год для прохождения периодической аттестации необходимо провести калибровку?

Нет пока НПА обязывающих вас калиброваться каждый МПИ или МКИ. Если у вас ВЭТ то да, и то после изменений в НПА, где будет прописана необходимость этого. 

[Baybal Vinokurov 0]

Согласно новым поверочным схемам для проливочной установки ВПУ-05 косвенный метод передачи единицы величины уже не допустим, следовательно и методика поверки по Описанию типа не подходит. Остается только калибровка - непосредственное сличение с помощью переносного эталона 1 разряда. Значит, если у нас межкалибровочный (межповерочный) интервал 12 мес, то мы обязаны раз в год вызывать ВНИИР или других аккредитованных институтов?

[Baybal Vinokurov 0]

5 минут назад, Tresh63 сказал:

Нет пока НПА обязывающих вас калиброваться каждый МПИ или МКИ. Если у вас ВЭТ то да, и то после изменений в НПА, где будет прописана необходимость этого. 

Понятно. Я так и думал, несколько дней рыщу в форуме в поисках конкретного НПА, но не где не нашел.

[Логинов Владимир 895]

24 минуты назад, Baybal Vinokurov сказал:

Согласно новым поверочным схемам для проливочной установки ВПУ-05 косвенный метод передачи единицы величины уже не допустим, следовательно и методика поверки по Описанию типа не подходит.

Допустим. А по аттестации, как дальше жить, пока не вышли документы

[Baybal Vinokurov 0]

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Допустим. А по аттестации, как дальше жить, пока не вышли документы

Не понял Вас, Владимир. Вы имеете ввиду, что из-за отсутствия соответствующих  НПА, можно периодически аттестовываться и при этом не калибровать и не поверять поверочную установку?

[efim 1747]

2 часа назад, Baybal Vinokurov сказал:

По новой ГПС наша установка соответствует 2 разряду.

Описание типа, рег № какой?

[Логинов Владимир 895]

12 минут назад, Baybal Vinokurov сказал:

Не понял Вас, Владимир. Вы имеете ввиду, что из-за отсутствия соответствующих  НПА, можно периодически аттестовываться и при этом не калибровать и не поверять поверочную установку?

Поверять конечно нужно. Почему вы написали, что нельзя косвенным по новой ГПС, когда стрелочки идут к 1,2 и 3 разрядам? Вторичный только сличением.

[KoDi 3]

Если эталон был аттесован по ГОСТ 8.374-2013, а теперь вышла новая поверочная схема и эталон сменил разряд со 2 на 3й. Как вносить изменения в паспорт лаборатории кто-нибудь может подсказать?

[Логинов Владимир 895]

На слете сервисных центров Взлета выступал представитель вниира. Рассказал,  что первичную калибровку придётся делать эталоном сравнения или прямым сличением всем. Для старых установок тоже самое, нужно провести исследование характеристик с оценкой неопределенностей. Переодические калибровки нужно будет делать или так же — методом сравнения (эталоном сравнения, который должен быть включён в состав эталона вышестоящего по схеме, от которого и получаем величину,  или прямым сличением  в случае с переносными установками) или появится возможность косвенной поверки-калибровки (пока непонятно) по типовой методике, которую сейчас разрабатывает вниир, вроде к июню. Но если характеристики не подтверждают при косвеном методе, то снова первичная методом сличения/эталоном сравнения. Где то идёт обсуждение по поводу этой методики.

Пока есть действующая поверка работать можно. Но дальнейшая поверка/калибровка не по новой схеме не закона и ответственность будет лежать на поверяющей организации и на владельце установки. И возможно эксперты по аккредитации сразу начнут на это обращать внимание. 

Так же нужно обратить внимание на величины ваших установок. Объёмный расход, объем, масса и массовый расход. Если хотите поверять си на эти величины у вас должны они быть в сертификате калибровки с присвоением разряда. 

Презентацию скину в выходные. 

С установками проблемы возникли давно. В реестре есть установки с характеристиками выше первичного эталона в России. Исследование перекидных происходили оценкой. И многое не учитывалось, конструкции перекидных не соответствуют заявленным характеристикам. Вниир сейчас навёл порядок и подобные установки не появляются в реестре уже 3 года и свидетельства для старых не продлят.  Вниир провел исследования перекидных и выяснил, что влияние их может вносить вклад в погрешность до 0.2%. Так же заводам изготовителям  установок были даны рекомендации по устройству перекидных отвечающих всем требованиям. Та же гидродинамика, по словам представителя вниира,  недавно создала и подтвердила характеристики установки для завода элемер на вторичный эталон. Так что работа проделана нужная и большая. Хоть это и усложнит и удорожит эксплуатацию эталонов  расхода.

Так же для си для поверки которых использовали эталоны с завышенными характеристиками придётся вносить изменения в мп, даже в уже не действующие описания. Теперь Росстандарт идёт на это. 

Для установок утверждённого типа возможно тоже внесут изменение в мп и переодическая поверка будет по типовой мп вниира. 

Приказом схему внесли потому что это был самый быстрый способ. ГОСТ россии 2 года, ГОСТ мгс 3 года. Приказ пол года. 

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Логинов Владимир

[Антей 17]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

На слете сервисных центров Взлета выступал представитель вниира. Рассказал,  что первичную калибровку придётся делать эталоном сравнения или прямым сличением всем.

Каким НД сие установлено?

Пример. Есть установка СПРУТ-100, по характеристикам соответствующая эталону 2-го разряда. Методикой поверки этой установки предусмотрена поверка с применением мерника 1-го разряда и частотомера. Это же предусмотрено и новой поверочной схемой с применением косвенного метода. Таким образом, ЦСМ может, как и раньше, поверить мне установку по ее родной методике и оформить свидетельство о поверке эталона с определением разряда по новой поверочной схеме. Зачем мне в таком случае связываться с ВНИИРом и их эталоном сравнения?

Аналогичная ситуация и с установками, имеющими в своем составе весовые устройства.

[Логинов Владимир 895]

Что то точно изменят так, что по другому нельзя будет. Возможно эталон будут утверждать профильные институты и цсмы, которым будут даны соответствующие требования к эталонам расхода. Возможно изменят мп на установки. 

А спрут 100 с мерниками? 

[Антей 17]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Что то точно изменят так, что по другому нельзя будет. Возможно эталон будут утверждать профильные институты и цсмы, которым будут даны соответствующие требования к эталонам расхода. Возможно изменят мп на установки. 

А спрут 100 с мерниками? 

Ну вот когда изменят, тогда и будем посмотреть. А пока, слава Богу, появился способ получить единицу величины расхода дешевле и проще, чем по эталону сравнения. Здравый смысл возобладал.

Спрут-100 с мерниками. Может быть дополнительно укомплектован весами, зависит от исполнения.

[east 212]

22 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Для установок утверждённого типа возможно тоже внесут изменение в мп и переодическая поверка будет по типовой мп вниира. 

Ну это видимо хотелки ВНИИР, которые они пытаются всем внушить.

[Логинов Владимир 895]

37 минут назад, east сказал:

Ну это видимо хотелки ВНИИР, которые они пытаются всем внушить.

Несколько ЦСМ уже купили эталоны сравнения. СНИИМ тоже начнёт скоро поверять. И вроде ещё на дальнем востоке вниифтри в Хабаровске

[Логинов Владимир 895]

В 22.12.2017 в 09:38, Dots сказал:

Ну возможно тогда документы то выдаются под лейблом ВНИИРа, тогда конечно никаких проблем, я поэтому и интересовался что за документ на выходе.

Вроде так и есть. Пока сами ЦСМ с эталонами сравнения не аккредитуются на калибровку, процесс этот долгий, а установки нужны "вчера"