Поверка проливных установок + соответствие ГОСТ 8.374-2013 и ГОСТ 8.142-2013

[roma213 19]

1 минуту назад, ettem сказал:

Уже РязаньЦСМ делят с ними калибровку и на подходе Н.Новгород.

Да, кстати, про Рязань слышал.

Еще такой момент: многие владельцы свои проливные аттестовывали по ГОСТ 8.510-2002, теперь ждем обобщенную схему по расходу, а там только либо эталон сравнения, либо непосредственное сличение.

[ettem 106]

Спасибо огромное за важную информацию всем откликнувшимся доброжелателям.

И лично Роману и Евгению Евгеньевичу.

[Логинов Владимир 812]

2 часа назад, ettem сказал:

 

Эксперты, Уважаемые, дайте свою оценку этому моменту и очень прошу с обоснованием и ссылками на НД.

Заранее благодарю.

102-фз

Цитата

 

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

734 ПП "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭТАЛОНАХ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ"

Цитата

 

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

2. Понятия, используемые в настоящем Положении, означают следующее:

"государственная поверочная схема" - документ, определяющий порядок передачи единиц величин эталонам единиц величин и (или) средствам измерений от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности;

"первичная аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины заданным обязательным требованиям, проводимая до ввода в эксплуатацию эталона единицы величины;

"периодическая аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины установленным обязательным требованиям и передача единицы величины от эталона единицы величины в соответствии с государственной поверочной схемой, проводимые в процессе эксплуатации эталона единицы величины;

II. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин и применение этих требований

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин.

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

5. Обязательные требования к эталонам единиц величин устанавливаются Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации в порядке, предусмотренном настоящим Положением.

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер, определяется его состав, устанавливаются обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и правила содержания и применения эталона единицы величины, а также его межаттестационный интервал. Кроме того, при утверждении Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственного первичного эталона единицы величины утверждаются государственная поверочная схема и ученый-хранитель государственного первичного эталона единицы величины. Требования к содержанию и построению государственных поверочных схем устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

7. Обязательные метрологические требования к эталонам единиц величин распространяются на характеристики (параметры) эталонов единиц величин, влияющие на результат и показатели точности измерений, а также на условия, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены.

8. Обязательные технические требования к эталонам единиц величин распространяются на особенности конструкции эталонов единиц величин в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации, достижения достоверности результатов измерений и предотвращения несанкционированных вмешательств, а также на обеспечение безопасности, энергоэффективности и электромагнитной совместимости эталонов единиц величин в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

9. Обязательные требования к содержанию и применению эталонов единиц величин распространяются на особенности их содержания и применения, при которых выполняются обязательные метрологические и технические требования.

10. Сведения об утвержденных эталонах единиц величин вносятся Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

11. Обязательные требования к эталонам единиц величин, содержащиеся в правилах содержания и применения эталонов единиц величин и эксплуатационной документации, и государственные поверочные схемы применяются на этапах разработки, в процессе содержания и применения эталонов единиц величин. Для государственных первичных эталонов единиц величин обязательные требования к этим эталонам применяются также при их сличении в соответствии с пунктом 35 настоящего Положения. К государственным первичным эталонам единиц величин на этапе разработки применяются требования, заданные в технических заданиях на их разработку.

 

Государственная поверочная схема, никакого упоминания калибровочной схемы, и никакой  калибровки в помине нет. А 36 правила по которым эталоны аттестуются после калибровки не прошли минюст и противоречат этому постановлению, и вообще просто рекомендация. Это даже в названии написано. Возможно имелось ввиду, что калиброванные эталоны можно использовать только для калибровки.

[evGeniy 1 028]

54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Вы опять не то выделили. Покажите мне НПА с обязательными требованиями к эталонам? 

[Логинов Владимир 812]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вы опять не то выделили. Покажите мне НПА с обязательными требованиями к эталонам? 

734 постановление определяет порядок установления

Цитата

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин.

5. Обязательные требования к эталонам единиц величин устанавливаются Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации в порядке, предусмотренном настоящим Положением.

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер, определяется его состав, устанавливаются обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и правила содержания и применения эталона единицы величины, а также его межаттестационный интервал. Кроме того, при утверждении Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственного первичного эталона единицы величины утверждаются государственная поверочная схема и ученый-хранитель государственного первичного эталона единицы величины. Требования к содержанию и построению государственных поверочных схем устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

7. Обязательные метрологические требования к эталонам единиц величин распространяются на характеристики (параметры) эталонов единиц величин, влияющие на результат и показатели точности измерений, а также на условия, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены.

8. Обязательные технические требования к эталонам единиц величин распространяются на особенности конструкции эталонов единиц величин в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации, достижения достоверности результатов измерений и предотвращения несанкционированных вмешательств, а также на обеспечение безопасности, энергоэффективности и электромагнитной совместимости эталонов единиц величин в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

9. Обязательные требования к содержанию и применению эталонов единиц величин распространяются на особенности их содержания и применения, при которых выполняются обязательные метрологические и технические требования.

 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации в порядке, предусмотренном настоящим Положением.

Теперь выделите мне требования, что все эталоны подлежат поверке

[Логинов Владимир 812]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Теперь выделите мне требования, что все эталоны подлежат поверке

Цитата

"периодическая аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины установленным обязательным требованиям и передача единицы величины от эталона единицы величины в соответствии с государственной поверочной схемой, проводимые в процессе эксплуатации эталона единицы величины;

Цитата

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

Цитата

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

 

[roma213 19]

В 102-ФЗ по поверке есть требования только к СИ:

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями...

К эталонам обязательных требований по поверке нет, есть требование к прослеживаемости:

Статья 7. Требования к эталонам единиц величин

7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Из 102-ФЗ:

прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

Статья 18. Калибровка средств измерений

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

Все правильно, эталоны не применяются в сфере

[roma213 19]

Да, согласно 102-ФЗ сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Требование, что СИ, используемые в СГРОЕИ, должны быть утвержденного типа и поверены я вижу в статье 9 102-ФЗ.

Но я не вижу точно таких же требований к эталонам (что они должны быть утвержденного типа и поверены).

[ettem 106]

13 часов назад, evGeniy сказал:

А откуда межкалибровочный интервал? 

вопрос остался и ответа у меня нету..

[Логинов Владимир 812]

23 минуты назад, roma213 сказал:

Да, согласно 102-ФЗ сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

Требование, что СИ, используемые в СГРОЕИ, должны быть утвержденного типа и поверены я вижу в статье 9 102-ФЗ.

Но я не вижу точно таких же требований к эталонам (что они должны быть утвержденного типа и поверены).

Вы согласны, что СГРОЕИ распространяется на эталоны, тогда какая форма гос регулирования используется для них? ткните в пункт

Цитата

 

Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

 

Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:

1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;

2) поверка средств измерений;

3) метрологическая экспертиза;

4) федеральный государственный метрологический надзор;

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

5) аттестация методик (методов) измерений;

6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

 

 

[Логинов Владимир 812]

35 минут назад, evGeniy сказал:

Все правильно, эталоны не применяются в сфере

К ним установлены обязательные требования при их утверждении и в соответствии со ст. 5 102-фз 

Цитата

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

 

[roma213 19]

 

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

К ним установлены обязательные требования при их утверждении и в соответствии со ст. 5 102-фз 

 

Вы говорите об утверждении типа средств измерений. В Законе не сказано, что в качестве эталонов могут применяться только средства измерений утвержденного типа.

[roma213 19]

14 минут назад, ettem сказал:

13 часов назад, evGeniy сказал:

А откуда межкалибровочный интервал? 

вопрос остался и ответа у меня нету..

В сертификате используется фраза "рекомендуемый межкалибровочный интервал - 12 месяцев". Можете калибровать 1 раз в 10 лет, но ВНИИМС ни за что не пропустить эталон на утверждение с межаттестационным интервалом больше, чем "рекомендуемый межкалибровочный".

[evGeniy 1 028]

17 минут назад, roma213 сказал:

В сертификате используется фраза "рекомендуемый межкалибровочный интервал - 12 месяцев". Можете калибровать 1 раз в 10 лет, но ВНИИМС ни за что не пропустить эталон на утверждение с межаттестационным интервалом больше, чем "рекомендуемый межкалибровочный".

Надо, значить, настоять на удалении этой фразы 

[Dots 325]

13 часов назад, ettem сказал:

Уже РязаньЦСМ делят с ними калибровку и на подходе Н.Новгород.

А можно тут поподробнее. Заинтересовался, зашел на сайт Рязанского ЦСМ, а там никаких упоминаний об аккредитации на калибровку нет, зашел в реестр, выбрал по поиску все организации в Рязани, опять упоминания об аккредитации на калибровку у Рязанского ЦСМ нет. Я знаю, что большинство ЦСМ остались в РСК и калибруют под данным брендом, но! по сути это калибровка выполненная неаккредитованной организацией (ведь в РСК выдают документ о регистрации, а не об аккредитации). И по опыту общения с экспертами по аккредитации, никакие документы выданные с логотипом РСК при аттестации эталонов не признаются.

В общем интересно, что же все таки за документы выдает Рязанский ЦСМ.

Изменено 20 Декабря 2017 пользователем Dots

[Логинов Владимир 812]

48 минут назад, roma213 сказал:

 

Вы говорите об утверждении типа средств измерений. В Законе не сказано, что в качестве эталонов могут применяться только средства измерений утвержденного типа.

нет, я говорю об утверждении эталона по 734 ПП

[roma213 19]

9 минут назад, Dots сказал:

А можно тут поподробнее. Заинтересовался, зашел на сайт Рязанского ЦСМ, а там никаких упоминаний об аккредитации на калибровку нет, зашел в реестр, выбрал по поиску все организации в Рязани, опять упоминания об аккредитации на калибровку у Рязанского ЦСМ нет. Я знаю, что большинство ЦСМ остались в РСК и калибруют под данным брендом, но! по сути это калибровка выполненная неаккредитованной организацией (ведь в РСК выдают документ о регистрации, а не об аккредитации). И по опыту общения с экспертами по аккредитации, никакие документы выданные с логотипом РСК при аттестации эталонов не признаются.

В общем интересно, что же все таки за документы выдает Рязанский ЦСМ.

У них теперь есть Государственный вторичный эталон единицы массового (объемного) расхода жидкости в диапазоне значений от 0,03 до 600 т/ч (м3/ч) и массы (объема) жидкости в диапазоне значений от 0,005 до 4,2 т (м3). Те же массомеры Promass, что использует ВНИИР в качестве эталона сравнения. Но вот будут ли они колесить по стране, проводя калибровку проливных, как ВНИИР , я не знаю.

[evGeniy 1 028]

12 минут назад, Dots сказал:

И по опыту общения с экспертами по аккредитации, никакие документы выданные с логотипом РСК при аттестации эталонов не признаются.

Странно, откуда такие требования

13 минут назад, Dots сказал:

по сути это калибровка выполненная неаккредитованной организацией

Так и есть. Но нигде нет требования о калибровке аккредитованной организацией

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

нет, я говорю об утверждении эталона по 734 ПП

Ткните, в ПП734, в слова об обязательной поверке эталонов

[ettem 106]

5 минут назад, roma213 сказал:

У них теперь есть Государственный вторичный эталон единицы массового (объемного) расхода жидкости в диапазоне значений от 0,03 до 600 т/ч (м3/ч) и массы (объема) жидкости в диапазоне значений от 0,005 до 4,2 т (м3). Те же массомеры Promass, что использует ВНИИР в качестве эталона сравнения. Но вот будут ли они колесить по стране, проводя калибровку проливных, как ВНИИР , я не знаю.

Мы связывались с ними и они уже колесят и калибруют.

[Логинов Владимир 812]

Только что, evGeniy сказал:

Ткните, в ПП734, в слова об обязательной поверке эталонов

Мне ещё раз все процитировать уже в 5 раз или вы прочитаете? О калибровки тоже не говорится в 734 ПП, а правила №36 это всего лишь рекомендация не прошедшая минюст.

калибровка в 734 ПП упоминается лишь однажды

Цитата

31. Применение государственных первичных эталонов единиц величин включает процедуры передачи единиц величин эталонам единиц величин или в отдельных случаях средствам измерений в соответствии с требованиями государственных поверочных схем и методиками периодической аттестации. Применение государственного первичного эталона единицы величины для поверки и (или) калибровки средств измерений осуществляется с разрешения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.

И то это касается только первичного государственного эталона

[Логинов Владимир 812]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Ткните, в ПП734, в слова об обязательной поверке эталонов

Эталоны в СГРОЕИ?

[ettem 106]

Новый рисунок (27).bmp

Это Приказ - не правила и по этому Приказу работает ВНИИМС при утверждении эталонов.