Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 21 минуту назад, Ника сказал: С этим не согласна. Закон распространяется только на те виды деятельности, которые в нем прописаны - см. Ст. 1, и особенности - см. Ст.2. Ну тут не совсем корректно написал, имел ввиду что для организаций работающих в ОЕИ и не связанных с армией и оборонзаказом альтернативы РА нет. Ну и исходя из статьи 1 и 2 можно сделать вывод, что аккредитация применяется только в тех видах деятельности которые упомянуты в законе. Насколько я знаю в других областях аккредитацию заменило лицензирование, сертификация и тп. Если знаете пример органов аккредитации не входящих в РА напишите, с удовольствием изучу информацию о них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 38 минут назад, evGeniy сказал: А сколько систем осталось за областью РА? А с какой целью сейчас идет организация новой системы стандартизации? Интересно ЦСМ в ней будут регистрироваться или аккредитовываться? Вот опять же: Стандартизация и Аккредитация это разные понятия. Вот берем ФЗ о Стандартизации и читаем определения: "национальная система стандартизации - механизм обеспечения согласованного взаимодействия участников работ по стандартизации (федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, федеральный орган исполнительной власти в сфере стандартизации, другие федеральные органы исполнительной власти, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" и иные государственные корпорации в соответствии с установленными полномочиями в сфере стандартизации, технические комитеты по стандартизации, проектные технические комитеты по стандартизации, комиссия по апелляциям, юридические лица, в том числе общественные объединения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, физические лица - граждане Российской Федерации) на основе принципов стандартизации при разработке (ведении), утверждении, изменении (актуализации), отмене, опубликовании и применении документов по стандартизации, предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона, с использованием нормативно-правового, информационного, научно-методического, финансового и иного ресурсного обеспечения;" Какая тут связь с аккредитацией? Я пока никакой не вижу. Кстати во всем тексте закона о стандартизации ни разу не упоминается термин "аккредитация". Зачем вы это все в кучу валите не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 7 минут назад, Dots сказал: Вот опять же: Стандартизация и Аккредитация это разные понятия. 17 минут назад, Dots сказал: аккредитацию заменило лицензирование, сертификация Кстати, есть лаборатории аккредитованные в иностранных системах. Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 19 минут назад, Dots сказал: Если знаете пример органов аккредитации не входящих в РА напишите, с удовольствием изучу информацию о них А что в РА входят какие то органы по аккредитации? Век живи, век учись (с) http://aac-analitica.ru/akkreditaciya.html Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 час назад, Ника сказал: Достаточным, но не необходимым. Аккредитация достаточна для прослеживаемости "по умолчанию". Без аккредитации прослеживаемость надо будет показать (доказать). Как? - другой вопрос. Если учитывать весь пункт стандарта то нужно доказать компетентность организации, а не просто прослеживаемость "При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость". Подтверждение компетентности - это аккредитация. Для меня этот вопрос не в области теории "можно или нельзя", а в области практики - как без проблем пройти очередной ПК и продолжить работать. Эксперты грамотные ребята и по опыту общения лучше меня знают нюансы применения документов и трактовок, поэтому и хочется понять как правильно. Для меня самого калибровка именно у аккредитованных организаций добавила сложностей, так как их не так и много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 10 минут назад, evGeniy сказал: А что в РА входят какие то органы по аккредитации? Век живи, век учись (с) http://aac-analitica.ru/akkreditaciya.html Отлично, у лабораторий есть определенная альтернатива. Там интересный раздел Ча.Во, рассматривается вопрос: "В то же время надо констатировать, что в случае, когда заказчиком испытаний является Государство, оно вправе установить нормативные ограничения в признании результатов аккредитации. В частности таким нормативным ограничением является то, что для целей обязательного подтверждения соответствия лаборатории следует получить аккредитацию в государственном же органе по аккредитации – Россаккредитации". То есть для многих это не подойдет. 20 минут назад, evGeniy сказал: Кстати, есть лаборатории аккредитованные в иностранных системах. Лаборатории есть, а калибровочные организации есть? Но теперь точно ушли от темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 https://jd-doc.ru/2014/dekabr-2014/14306-standart-oao-rzhd-n-sto-rzhd-06-003-2014 Вот Цитата Настоящий стандарт устанавливает единые требования по изготовлению, применению, хранению и гашению калибровочных клейм, а также к знакам калибровки используемым центрами метрологии железных дорог и юридическими лицами, выполняющими работы для ОАО "РЖД", аккредитованными в системе калибровки средств измерений в ОАО "РЖД" (далее - СКРЖД). Как то так. Прямо и аккредитованными Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 Только что, Dots сказал: а калибровочные организации есть? Да есть. Кто то на форуме писал, вроде у немцев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoDi 3 Опубликовано 15 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2018 в поисках правды наткнулся на интересную статью: С. Н. Канев, к. т. н, доцент, генеральный директор ООО «Хабаровский центр энергоресурсосбережения» Проблемные вопросы аттестации расходомерных поверочных установок.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 16 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2018 Ну ооОчень интересно послушать всех наших специалистов в данном вопросе, особенно тех, кто уже провел калибровку своих установок по запредельным ценам.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 (изменено) 21 час назад, ettem сказал: Ну ооОчень интересно послушать всех наших специалистов в данном вопросе, особенно тех, кто уже провел калибровку своих установок по запредельным ценам.. Послушать по какому поводу? По поводу статьи? Статья делает интересный вывод, что легитимных способов получить разряд нет и что тогда собственно делать? Ответа нет. А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. С удовольствием бы воспользовались бы данной услугой по более низкой цене, поэтому надеюсь Вы расскажете что все таки за документы Вам выдали и если предвидится ПК то будут ли на нем какие-либо вопросы по этим документам. От себя желаю только отсутствия проблем и удачи!) Изменено 17 Января 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoDi 3 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 38 минут назад, Dots сказал: ... А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. ... У вас была только калибровка? Или и калибровка и поверка от ВНИИРА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 17 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2018 1 час назад, Dots сказал: Послушать по какому поводу? По поводу статьи? Статья делает интересный вывод, что легитимных способов получить разряд нет и что тогда собственно делать? Ответа нет. А что касается цен, могу сказать, что мы с калибровкой от ВНИИРа в прошлом году ПК прошли без вопросов. С удовольствием бы воспользовались бы данной услугой по более низкой цене, поэтому надеюсь Вы расскажете что все таки за документы Вам выдали и если предвидится ПК то будут ли на нем какие-либо вопросы по этим документам. От себя желаю только отсутствия проблем и удачи!) На одной лодке плывем) Спасибо за пожелания! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 23 часа назад, KoDi сказал: У вас была только калибровка? Или и калибровка и поверка от ВНИИРА? У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 25 минут назад, Dots сказал: У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС. а в этом году снова будете калибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 22 минуты назад, Dots сказал: У нас только калибровка. Выдан сертификат с указанием соответствия разряда ГПС. Расскажите как можно присвоить разряд по поверочной схеме если проведена калибровка (и это скорей не калибровка, а межлабораторные сличения)? В моем понимании если у нас Государственная поверочная схема, то эталон прошедший калибровку должен либо иметь калибровку соответствующую методике поверки, чтобы согласно приказу 311 пройти процедуру признания результатов и получить свид-во о поверке с разрядом, либо пройти поверку и калибровку в первом случае он подтверждает свои МХ согласно утверждению типа и ГПС, а во втором он проходит межлабораторные сличения, согласно требованиям ИСО 17025, так как не получает единицу величины напрямую от государственного эталона или эталона разрядом выше. Мы же не можем получается напрямую получить единицу величины например от PTB, так как она не получена от первичного государственного эталона, соответственно она не соответствует ГПС. Возможно это можно обойти получением признания у института держателя соответствующей единицы величины. Поправьте если я не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 22 минуты назад, Tresh63 сказал: если у нас Государственная поверочная схема Тоже могу быть не права. Но что такое ГПС для эталонов? Согласно теминологии ПП 734 это Цитата "государственная поверочная схема" - документ, определяющий порядок передачи единиц величин эталонам единиц величин и (или) средствам измерений от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности; И как-то не написано какой процедурой это проводится. И далее Цитата 12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации. Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации. 13. Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. Где присвоение разрядов по результатам поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 10 минут назад, Ника сказал: Тоже могу быть не права. Но что такое ГПС для эталонов? Согласно теминологии ПП 734 это И как-то не написано какой процедурой это проводится. И далее Где присвоение разрядов по результатам поверки? То есть: Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо процедуры поверки средств измерений применяются процедуры первичной и периодической аттестации. (мы должны проводить процедуру поверки, так как это СИ утвержденного типа в соответствии с Приказом 1815, и выдавать свидетельство о поверке на эталон с протоколом, а в соответствии с 5.3 Приказа 36, где указано, что нам должны присвоить разряд по ГПС). Первичная аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными поверочными схемами юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, содержащими и применяющими эталоны единиц величин. (а так как ГПС нам говорит о том, что единицу величины для любого эталона стоящего ниже государственного первичного эталона мы должны получать только от национальных эталонов, что подразумевает, что если наше СИ утвержденного типа оно должно поверяться, а если оно не утвержденного типа, на него должна быть разработана методика калибровки государственным метрологическим центром, сведения о которой вносятся в документацию эталона при его первичной аттестации, после чего проводится калибровка СИ и выдается отдельное заключение о соответствии эталона разряду ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoDi 3 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Чтобы полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kogus999 1 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 У ВНИИРа заявки по апрель заполнены. Написали, что в ООО НПП "Элемер" тоже можно обратиться помимо Рязанского ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Только что, KoDi сказал: Чтобы полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли. Отправить можно не все установки, есть стационарные и какой смысл поверка + калибровка? Зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 (изменено) 23 часа назад, Логинов Владимир сказал: а в этом году снова будете калибровать? Да, рекомендуемый интервал указан 12 месяцев. Раньше раз в год поверяли, теперь видимо будем калибровать. 23 часа назад, Tresh63 сказал: Расскажите как можно присвоить разряд по поверочной схеме если проведена калибровка (и это скорей не калибровка, а межлабораторные сличения)? Ну нигде ведь не пишут, что разряд "присваивается". Сделано заключение, что установка "соответствует требованиям предъявляемым к эталону соответствующего разряда". По мне придраться особо не к чему, но как уже по теме понятно калибровка эталонов вообще не очень регламентированный на данный момент вопрос, поэтому могут быть спорные моменты. 22 часа назад, KoDi сказал: Чтобы полностью удовлетворить и п. 4.3. ГОСТ 8.374-2013 (рабочие эталоны 1-го разряда применяют для передачи единиц объемного и массового расходов воды рабочим эталонам 2-го разряда и рабочим средствам измерений непосредственным сличением и сличением с помощью эталона сравнения) мы пришли к тому, что сначала делаем поверку проливной установки, а затем дополнительно отправляем на калибровку во ВНИИР. Другого выхода не нашли. По идее если для утвержденного типа СИ не хватает заложенных методикой поверки операций для определения соответствия ГПС и требуется калибровка, то в эту калибровку должны быть заложены все операции поверки + дополнительные операции. Поэтому надо заказывать калибровку сразу на "всё" как я понимаю 18 часов назад, kogus999 сказал: У ВНИИРа заявки по апрель заполнены. Написали, что в ООО НПП "Элемер" тоже можно обратиться помимо Рязанского ЦСМ. А вот Элемер кстати аккредитованы и на калибровку, сразу нашел информацию у них на сайте. Правда область аккредитации не изучал пока. Изменено 19 Января 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoDi 3 Опубликовано 19 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 2 часа назад, Dots сказал: По идее если для утвержденного типа СИ не хватает заложенных методикой поверки операций для определения соответствия ГПС и требуется калибровка, то в эту калибровку должны быть заложены все операции поверки + дополнительные операции. Поэтому надо заказывать калибровку сразу на "всё" как я понимаю В том то и дело, что для определения соответствия ГПС достаточно поверки. Перед самой отправкой на калибровку ВНИИРовцы отговорили от этой ненужной по сути процедуры. Нам (а вернее эксперту из комиссии, назначенной Росаккредитацией) нужно еще дополнительно кроме непосредственного сличения сличение с помощью эталона сравнения. А сличение с эталоном сравнения производится только для стационарных установок. Наша же установка передвижная и поверятся непосредственным сличением. ps как оказалось мы не одни, к кому предъявлены такие, по сути невыполнимые требования. ВНИИРовцы говорят о некомпетентности тех. эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andryvlad 13 Опубликовано 19 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2018 С 1 марта 2018 г. вводится новая поверочная схема для средств измерений массы и объема жидкости приказ 256 от 07.02.18.pdf Приложение Схемы.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2018 В 19.01.2018 в 11:29, KoDi сказал: ВНИИРовцы говорят о некомпетентности тех. эксперта. а где ж их взять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
343 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.