Изменение класса точности СИ

[Tebta 5]

Нашим предприятием приобретены датчики давления "Метран-150" допускаемая погрешность 0,075%, образцовки для СИ с таким классом точности у нас нет и в области аккредитации на право калибровки указаны датчики давления с КТ 0,5. Измеряемый параметр, на который устанавливаются эти датчики, не требует такой точности (достаточно 0,5).

Имею ли я право, вписав в паспорт датчика 0,5% вместо 0,075%, калибровать его.

[Алал 198]

Нашим предприятием приобретены датчики давления "Метран-150" допускаемая погрешность 0,075%, образцовки для СИ с таким классом точности у нас нет и в области аккредитации на право калибровки указаны датчики давления с КТ 0,5. Измеряемый параметр, на который устанавливаются эти датчики, не требует такой точности (достаточно 0,5).

Имею ли я право, вписав в паспорт датчика 0,5% вместо 0,075%, калибровать его.

Если эти датчики не используются в сфере ГРОЕИ и указанной точности хватает, то "да". Сами поступаем так-же.

[scbist 1 661]

По старому закону

калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору;

По новому закону

калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

Т.е. при калибровке Вы определяете действительные значения характеристик. Вы считаете, что класс 0,5, а не 0,075, так и пишите в протоколе и сертификате.

На форуме уже есть тема калибровка. Посмотрите ее.

[Tebta 5]

Всем спасибо!)))

[Mihael 88]

Вызывает сомнения правильность Ваших действий. Вы изменяете классс точности прибора, т.е. он уже не соответствует описанию типа, а, следовательно,применяться для измерений он уже не может. Выпуск в обращение прибора не соответствующего описанию типа чреват неприятными последствиями.Так мне кажется.

[Ника 1 251]

Вызывает сомнения правильность Ваших действий. Вы изменяете классс точности прибора, т.е. он уже не соответствует описанию типа, а, следовательно,применяться для измерений он уже не может. Выпуск в обращение прибора не соответствующего описанию типа чреват неприятными последствиями.Так мне кажется.

Вообще-то речь идет про калибровку, а при калибровке не проверяется соответствие описанию типа, т.к. его может вообще не быть.

[bugor1956 140]

Вызывает сомнения правильность Ваших действий. Вы изменяете классс точности прибора, т.е. он уже не соответствует описанию типа, а, следовательно,применяться для измерений он уже не может. Выпуск в обращение прибора не соответствующего описанию типа чреват неприятными последствиями.Так мне кажется.

Вообще-то речь идет про калибровку, а при калибровке не проверяется соответствие описанию типа, т.к. его может вообще не быть.

Такие приборы выпускаются обычно разного исполнения и разных КТ. Описание типа обычно одно на все исполнения. Так что может вполне возможно поверить по более грубому классу?

[Mihael 88]

Датчики давления "Метран-150" используются,как правило, для коммерческого учёта. Ни о какой калибровке при этом речь не идёт!

[Виктор 414]

Вызывает сомнения правильность Ваших действий. Вы изменяете классс точности прибора, т.е. он уже не соответствует описанию типа, а, следовательно,применяться для измерений он уже не может. Выпуск в обращение прибора не соответствующего описанию типа чреват неприятными последствиями.Так мне кажется.

Вообще-то речь идет про калибровку, а при калибровке не проверяется соответствие описанию типа, т.к. его может вообще не быть.

Такие приборы выпускаются обычно разного исполнения и разных КТ. Описание типа обычно одно на все исполнения. Так что может вполне возможно поверить по более грубому классу?

Я думаю, что при необходимости можно даже поверять по более низкому классу точности. Во всяком случае мы так делали. От имени Главного метролога писали письмо директору ЦСМ. Это было и в советские времена и после выхода закона о ЕИ. Причины бывали разные. Или СИ не проходит по нужному классу или местный ЦСМ не может поверит, а нам достаточно итого класса по которому он может. Это касалось и РСИ и Эталонов.

В ПР 50.2.006 есть такой пункт

« 2.7. …

Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений

(воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений допускается на основании решения Главного метролога или руководителя юридического лица производить только по

тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.

Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.»

Это конечно не относится к классу точности СИ, а неплохо было бы что бы чтобы такая запись была.

[Tebta 5]

Воодушевлённая вашими ответами, позвонила в местный ЦСМ, ответили что такие действия не возбраняются.

Изменено 11 Августа 2010 пользователем весёлая медуза

[Mihael 88]

Если Ваш ЦСМ разрешил, то это вызывает сомнения о компетентности господ, которые там работают. Средство измерений должно соответствовать описанию типа. Позвоните во ВНИИМС, Вам ответят, что перевод в другой КТ невозможен.

[Виктор 414]

Если Ваш ЦСМ разрешил, то это вызывает сомнения о компетентности господ, которые там работают. Средство измерений должно соответствовать описанию типа. Позвоните во ВНИИМС, Вам ответят, что перевод в другой КТ невозможен.

Какой вы упёртый. А скажите, изменение погрешности СИ в худшую сторону приведёт к нарушению единства измерений? Нет, схема передачи единицы измерения сохраняется в соответствии с МП. В Свидетельстве о поверке будет указано, по какому классу точности будет использоваться это СИ. Да такое допущение надо было ввести в ПР 50.2.006.

[Ramil 148]

Скачал сертификат утверждения типа, в принципе там:

- для базовой модели ряд: 0,075;0,1.

- для кода заказа PA: 0,2.

- для кода заказа PC: 0,5.

Может оказаться так что 0,5 это для Вас.

Согласно методики МИ 4212-012-2006, в принципе можно поверять и с соотношением погрешности образцового к поверяемому 1/2, так что здесь тоже нужно подумать.

Метран-150 № 34868.pdf

[SHUM 11]

допускаемая погрешность 0,075%, образцовки для СИ с таким классом точности у нас нет и в области аккредитации на право калибровки указаны датчики давления с КТ 0,5. Измеряемый параметр, на который устанавливаются эти датчики, не требует такой точности (достаточно 0,5).

Имею ли я право, вписав в паспорт датчика 0,5% вместо 0,075%, калибровать его.

У нас возникали подобные случаи, решались очень просто, ни кто не вносил изменений в паспорт. Просто в свидетельстве о поверке/калибровке дописывалось, что прибор был поверн/калиброван на данном диапазоне значений. И все. Паспорт остался прежним. Т.е. ни о каком не соответствии описания типа, речи идти не может.

Такая же процедура практиковалась и для приборов превышающих погрешность в опред. диапазоне, при не использовании данного диапазона в ходе эксплуатации.

Тут, конечно, вопрос не много спорный, но с исправным прибором проблем быть не должно.

Т.о. вносить изменения в паспорт вы не имеете права, калибровать такой прибор имеете право.

Изменено 11 Августа 2010 пользователем SHUM

[Mihael 88]

Какой вы упёртый. А скажите, изменение погрешности СИ в худшую сторону приведёт к нарушению единства измерений? Нет, схема передачи единицы измерения сохраняется в соответствии с МП. В Свидетельстве о поверке будет указано, по какому классу точности будет использоваться это СИ. Да такое допущение надо было ввести в ПР 50.2.006.

И, наверное, совсем неслучайно в ПР этого нет!

Просто из практики, у нас была такая же проблема при поверке измерительных трансформаторов напряжения класса 0,2. В ЦСМ образцового оборудования для поверки не было. В переводе в другой КТ:0,5 - было отказано.

Изменено 11 Августа 2010 пользователем Mihael

[su215 658]

Перевод СИ в более грубый КТ возможен, если этот класс есть в его описании типа. В этом случае в свидетельство о поверке вписывается новый КТ, по которому он уже будет поверяться в следующий раз. Если в описании типа указан только один КТ, то прибор бракуется.

То, что Метран-150  "используется, как правило, для коммерческого учёта", не исключает возможности его использования и вне сфер ГРОЕИ.  К данному вопросу это не имеет никакого отношения.

[Ramil 148]

По поводу поверки по моему спорить не стоит, читаем № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений":

"17) поверка средств измерений (далее также - поверка) – совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"

Узаконенные требования изложены в сертификате утверждения типа, а точнее в описании типа.

А значит от него ни на шаг.

Здесь Метран несколько не прав, в описании типа нужно вписывать ряд погрешностей, как это делают другие.

Потом еще один момент, который должны учитывать производители, если на датчик давления поставить разделительную мембрану Вы можете просто не получить заявленные погрешности.

Что касаемо калибровки, тут мне кажется Вы вольны делать что угодно, в рамках своей области аккредитации и руководства по качеству.

[SHUM 11]

По поводу поверки по моему спорить не стоит, читаем № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений":

"17) поверка средств измерений (далее также - поверка) – совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"

Узаконенные требования изложены в сертификате утверждения типа, а точнее в описании типа.

А значит от него ни на шаг.

Да, Вы правы. Я допустил ошибку, когда писал "поверка/калибровка". Следовало писать только "калибровка".

[manila2211 0]

Здравствуйте, подскажите где же найти эту самую МИ 4212-012-2006? текст нужен....а сама не нашла ...( помогите!

мне надо всё по датчикам давления метран 150 ТА))