HeetrY 18 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 1 час назад, efim сказал: Нет, но как без него, у нас актуализировано, в некоторых документах СМК есть ссылка на него, есть полезные примеры. Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках Неэквивалентен (NEQ) ILAC-P 14:01:2013 Р (Рекомендации) от 12.10.2016 N 50.1.109-2016 Применяется с 01.04.2017 Статус: Не вступил в силу или действие приостановлено (действ. с 01.04.2017) Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Текст.rtf Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках_Статус.rtf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 32 минуты назад, HeetrY сказал: Р 50.1.109-2016 Спасибо! Значит, с 1.04.2017 будем пользоваться этим правилом: Цитата 6.3 Числовое значение расширенной неопределенности должно приводиться как минимум с двумя значащими цифрами. При этом следует применять следующие положения: а) числовое значение результата измерения при его окончательном представлении следует округлять до, как минимум, двух значащих цифр в значении расширенной неопределенности, связанной с результатом измерения; б) при округлении следует пользоваться обычными правилами округления чисел, содержащимися в рекомендациях по округлению, а именно в GUM, раздел 7. Примечание - Более детальная информация по округлению содержится в ИСО 80000-1 [10]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 В 23.02.2017 в 13:20, east сказал: Да никто не озадачился этой неопределенностью уже непосредственно на местах, потому что она пока и не нужна особо никому. Я сама до сих пор не пойму: ну вот мы посчитали ее для манометра, что дальше с ней и с манометром делать? Можно его использовать? На каком основании? Должны быть какие-то критерии, допуски, да и как проверить правильность расчетов? Калибровка (в понятиях 17025) - это сравнение измерений, а не приборов. Игорь Петрович Захаров должен был на семинаре вам донести, что неопределенность измерения относится к результату измерения, а не к манометру. Об этом его новая книга "Калибровка 17025". При калибровке манометра вы получили какое-то отклонение от эталонного значения (погрешность) с какой-то неопределенностью измерения, вычисленную вами по ЕА 4/02. Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно. Неопределенность измерения при калибровке манометра будет мерой качества ваших измерений. Кто нибудь на своих предприятиях считает погрешность результата измерения и востребована ли эта информация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 9 часов назад, Victor1956 сказал: Не секрет,что само понятие поверка существует только России, во всем мире СИ калибруют. Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 38 минут назад, Novoselov сказал: Что делать с манометром решать вам как пользователю, если его отклонение превышает нормируемую допустимую погрешность, то пользоваться им опасно. О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2017 Александр Александрович Данилов подсказал еще ссылку на документ с выражением окончательных результатов измерений с НИ ГОСТ Р 54500.3-2011 пункт 7.2.6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 10 часов назад, east сказал: О том и речь - получил заказчик калибровку манометра с расчетом неопределенности по всем правилам, и где те нормы, от которых он будет отталкиваться, какая погрешность допустимая, если манометр калибруется, и вместо погрешности у него неопределенность. Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 8 часов назад, Novoselov сказал: Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Ну я лично Захарова не слушала, а то, что он давал расчет НИ по манометрам это факт. Да и ГОСТ Р 8.905-2015 вы читали? В китайских манометрах нет ни ТУ, ни погрешности, а их приносят на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 Лекторы и в брошюрах и т д, часто рассматривают в качестве примера оценку неопределенность измерений манометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 В 22.02.2017 в 21:41, east сказал: Свой расчет я делала сначала на основе файла, который нам дал Захаров И.П. на семинаре по неопределенности. Извините, не подумал, что взять материалы семинара у Захарова И.П. можно не слушая его, тем более, что в Гааге Игорь Петрович еще не выступал. Законодательство в области метрологии и нормативно-технические документы – это немного разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 1 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 (изменено) В 01.03.2017 в 12:07, Novoselov сказал: Вообще-то странно, что некоторые работники не могут посчитать СКО в Екселе. Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 12 часов назад, Novoselov сказал: Нет у манометра неопределенности. Как вы слушали Захарова И.П.? Допустимая нормируемая погрешность манометра указана в технических условиях. Сравниваете ее с полученным отклонением при калибровке и делаете выводы. Да ладно? Не знаю кого вы слушали и как. И с терминами бы поаккуратнее, а то и знание Экселя может не помочь в профессиональном плане. Неопределенность не у манометра- это точно, а неопределенность измерений ( 5.34 (9.20) (VIM3 2.26) неопределенность измерений). Вы даже пытаетесь сравнивать "несравнимое". Я могу откалибровать манометр кл.т. 0,6 Образцовым средством с кл. т. 0,4 , а вот поверить не смогу по поверочной схеме. Разницу улавливаете? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 1 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2017 (изменено) Не стоило и оправдываться. Стыдно не не знать, а стыдно не пытаться узнать. За обменом знаниями сюда и приходим. Изменено 30 Мая 2017 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2017 Для обмена опытом: Ступенчатая функция и Эксель Ступенчатая функция.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 13 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2017 (изменено) В 28.02.2017 в 21:51, Novoselov сказал: Во всем мире СИ, которые относятся к законодательно регулируемой метрологии поверяют. У них есть еще такой термин как верификация. Поверка есть и будет. А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ? Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 13 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2017 (изменено) 3 часа назад, Victor1956 сказал: А где можно почитать поподробнее о верификации за рубежом ? В частности интересует Франция. Почитать, а также спросить автора статьи (Владимир Николаевич Одноралов зам. директора ГП "Сумыстандартметрология"), можно в его статье (если будут вопросы по переводу, обращайтесь). В статье анализируются испанские методики поверки. По Франции - Национальная лаборатория метрологии и испытаний (LNE), Франция Laboratoire national de métrologie et d'essais http://www.lne.fr 7.pdf Изменено 13 Марта 2017 пользователем Novoselov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 14 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2017 А на русском есть что нибудь ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 14 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2017 10 часов назад, Victor1956 сказал: А на русском есть что нибудь ? В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 14 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2017 5 часов назад, Novoselov сказал: В журнале "Главный метролог" в №№ 4-6 за 2015 год и в № 1 за 2016 год опубликованы статьи о новом законе ФРГ "Об измерениях и поверке". Вложения показывают, что все это есть в теме "Отличие поверки от калибровки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 20 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2017 Документ так же содержит рекомендации по применению неопределенности COOMET_R_GM_32_2017_ru.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
145 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.