Методика измерений газа с помощью СУ

32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!
подскажите по такому вопросу. 

На  нашей ТЭЦ  есть коммерческий узел учета газа. . Стоит  обычная диафрагма. по всем стандартам госта 8.586

Вопрос в том , что аудит требует " Наличие аттестованной в установленном порядке Методики измерений"

Могу ли я ссылаться на гост 8.586.5-2005  ?

либо под каждый конкренный узел учета ( будь то тепло, расход газа и тд ) требуется  личная методика?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изучите ГОСТ Р 8.899-2015 Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений

 

ГОСТ Р 8.899-2015 (ГСИ). Измерение расх и кол ЖиГ с пом ССУ.rar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть , "Акт проверки состояния и применения СИ и соблюдения требований гост 8.586." будет ответом на все вопросы? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, судя по всему придётся разрабатывать индивидуальные методики. п.5, п.6.9, п.6.10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 8.899-2015 является рекомендацией, а ГОСТ 8.586.1-5-2005  - обязательным для применения. Вот несколько тем на форуме по данному вопросу

http://metrologu.ru/topic/26211-аттестация-узла-учета-газа/#comment-187393

http://metrologu.ru/topic/25477-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%80-8899-2015/#comment-181398

http://metrologu.ru/topic/22687-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%80-8899-2015/?page=2#comment-173231

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, posibloe сказал:

Вопрос в том , что аудит требует " Наличие аттестованной в установленном порядке Методики измерений"

Могу ли я ссылаться на гост 8.586.5-2005  ?

Нет, потому что ГОСТ 8.586.5-2005 не является аттестованной методикой измерений. В соответствии с ГОСТ 8.563-2009 методика измерений должна содержать нормы точности. В 586 ГОСТе их нет. Поэтому необходима индивидуальная МВИ в соответствии с ГОСТ Р 8.899-2015. 

В "Расходомер ИСО" эта задача сейчас решена следующим образом, - в декабре вышло обновление модуля по СУ, теперь там заполняется более подробно отчётная форма и на выходе формируется комплект документов, в который входит расчёт, паспорт, акт проверки состояния и применения, МВИ (представляет из себя текстовый документ со ссылками на необходимые пункты ГОСТ 8.586) и письмо на имя директора ВНИИМС с просьбой провести занесение данной МВИ в ФИФ. Весь этот комплект оформляется организацией, аккредитованной на аттестацию МВИ, и отсылается во ВНИИМС. ВНИИР обещает, что процедура внесения в ФИФ займёт один-два дня. Через недельку будет возможность проверить, несколько методик  готовлю к отправке. Полной автоматизации не получается, кое-что "сыровато" в программе, но большой плюс то, что все документы формируются в виде "doc" файлов, есть возможность редактировать.

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, su215 сказал:

Нет, потому что ГОСТ 8.586.5-2005 не является аттестованной методикой измерений. В соответствии с ГОСТ 8.563-2009 методика измерений должна содержать нормы точности. В 586 ГОСТе их нет. Поэтому необходима индивидуальная МВИ в соответствии с ГОСТ Р 8.899-2015. 

МВИ ГОСТ 8.586.5-2005 должна соответствовать ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" ,   раздел 7 "Требования к методикам измерений" которой  с одной стороны не содержит требований к указанию в МВИ норм точности, а с другой стороны  пунктом 7.1 "Показатели точности измерений"   устанавливает таковые в самом ГОСТ Р 8.741-2011.

ГОСТ 8.586.5-2005 является обязательным для применения в соответствии с требованиями ТР "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления".

Поэтому рекомендации ГОСТ Р 8.899-2015 не обоснованы, а в аттестации индивидуальных МВИ по газу  необходимости нет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за комментарии! интересный спор  получается.

 Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, posibloe сказал:

 Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! 

Отпишитесь по результатам ...724648431.gif

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, su215 сказал:

В "Расходомер ИСО" эта задача сейчас решена

Это реклама "Расходомер ИСО"???

ИМХО: Чисто конкретно, пацаны, ни чего личного: ВНИИМС, ВНИИР, СТП ....

Прав был тов. К.Маркс, тока строем ошибся...960387187.jpg

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, у нас с введением ГОСТ Р 8.899-2015 ситуация сложилась так: поставщик газа предупредил, что будет требовать аттестацию МИ на каждый ИК при окончании срока поверки любого средства измерения, входящего в комплекс (я понимаю и СУ тоже); метрологическая служба нашей головной организации не согласна с этими требованиями. Возможно ли, что ЦСМ  не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики  на ИК?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Энергетик27 сказал:

Добрый день, у нас с введением ГОСТ Р 8.899-2015 ситуация сложилась так: поставщик газа предупредил, что будет требовать аттестацию МИ на каждый ИК при окончании срока поверки любого средства измерения, входящего в комплекс (я понимаю и СУ тоже); метрологическая служба нашей головной организации не согласна с этими требованиями. Возможно ли, что ЦСМ  не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики  на ИК?

 

Контроль характеристик СУ и поверка СИ, входящих в состав ИК, проводятся с той же периодичностью, что и всегда. В соответствии с письмом ТК034, проверку реализации МВИ необходимо провести после поверки любого из СИ, входящих в состав ИК.  Кроме того, (это касается корректоров), - нужно не забывать о том, что с 1 января введён в действие новый ГОСТ 30319. По нему тоже есть разъяснение ТК034. Все эти документы уже выкладывались на форуме, нет времени повторять. Поищите, там всё написано.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, su215 сказал:

Контроль характеристик СУ и поверка СИ, входящих в состав ИК, проводятся с той же периодичностью, что и всегда. В соответствии с письмом ТК034, проверку реализации МВИ необходимо провести после поверки любого из СИ, входящих в состав ИК.  Кроме того, (это касается корректоров), - нужно не забывать о том, что с 1 января введён в действие новый ГОСТ 30319. По нему тоже есть разъяснение ТК034. Все эти документы уже выкладывались на форуме, нет времени повторять. Поищите, там всё написано.

ТК 024 не является "... федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений"

ТК 024 - общественная организация с совещательными функциями, письма и разъяснения которой не обязательны для исполнения...

http://www.tk024.ru/files/poloshenie_o_TK.PDF

ГОСТ 30319  имеет опосредованное отношение к МВИ ГОСТ 8.856.1-5-2005

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тем не менее представители газовиков машут их (ТК024) письмами в суде. И наши купленные судьи очень даже внимательно их читают.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Энергетик27 сказал:

Возможно ли, что ЦСМ  не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики  на ИК?

ЦСМ не вправе определять необходимость поверки СИ, либо отсутствие  такой необходимости ...

Контроль геометрических параметров СУ (диафрагмы) можете осуществить самостоятельно по согласованию с контрагентом в соответствии с п.5.1 ГОСТ 8.586.2-2005

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mihael сказал:

И тем не менее представители газовиков машут их (ТК024) письмами в суде.

Дайте ссылки на решения судов...226207215.gif

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, boss сказал:

Дайте ссылки на решения судов...226207215.gif

Да зачем. Я сам в нем был стороной.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎03‎.‎03‎.‎2017 в 16:34, Mihael сказал:

Да зачем. Я сам в нем был стороной.
 

Ну и не надо...507287730.gif

Перечень к ТР.jpg

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 04:41, posibloe сказал:

Спасибо большое за комментарии! интересный спор  получается. Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! 

И что сказали?

И вообще что за аудит такой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, ASV сказал:

И что сказали?

И вообще что за аудит такой?

С самаранефтегаз приезжали.  Настояли на том, что все таки стоит разработать методику. Конкретно под наши СИ и условия. В местном цсм узнали, все сделают. ток плати 19к

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, posibloe сказал:

все сделают. ток плати 19к

если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром

 

3 часа назад, posibloe сказал:

Конкретно под наши СИ и условия

вполне логично с их стороны )))...  советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа.

А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ASV сказал:

если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром

 

вполне логично с их стороны )))...  советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа.

А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов".

Да, они полностью ссылались на 8.899.
Про политику  совершенно верно.
Начальство решило сильно не лезть в бутылку,  расходы на методику  заложили, будем работать)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ASV сказал:

если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром

 

вполне логично с их стороны )))...  советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа.

А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов".

Методика действующая, но она не соответствует нормам точности, установленным в 179 приказе. Поставщики газа её не принимают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, posibloe сказал:

Начальство решило

Мое тож так решило, осталось доказать экономистам и алга))) 

 

3 часа назад, su215 сказал:

Поставщики газа её не принимают.

Так методика собственность ООО «Газпром ВНИИГАЗ»  , как бы свои разрабатывайте ......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, su215 сказал:

она не соответствует нормам точности, установленным в 179 приказе

не знаю на сколько не соответствует, не знаю своей категорийности, и пересчитывать неопределенности лень, как минимум МИ не противоречит Приказу. Пока МинЭнерго раздумывал, Газпром своих документов напечатал, под себя - молодцы и возразить не чего. Для меня ориентир 1% по договору )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.