posibloe 0 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Добрый день! подскажите по такому вопросу. На нашей ТЭЦ есть коммерческий узел учета газа. . Стоит обычная диафрагма. по всем стандартам госта 8.586 Вопрос в том , что аудит требует " Наличие аттестованной в установленном порядке Методики измерений" Могу ли я ссылаться на гост 8.586.5-2005 ? либо под каждый конкренный узел учета ( будь то тепло, расход газа и тд ) требуется личная методика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Изучите ГОСТ Р 8.899-2015 Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений ГОСТ Р 8.899-2015 (ГСИ). Измерение расх и кол ЖиГ с пом ССУ.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
posibloe 0 Опубликовано 2 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 То есть , "Акт проверки состояния и применения СИ и соблюдения требований гост 8.586." будет ответом на все вопросы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 Нет, судя по всему придётся разрабатывать индивидуальные методики. п.5, п.6.9, п.6.10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 ГОСТ Р 8.899-2015 является рекомендацией, а ГОСТ 8.586.1-5-2005 - обязательным для применения. Вот несколько тем на форуме по данному вопросу http://metrologu.ru/topic/26211-аттестация-узла-учета-газа/#comment-187393 http://metrologu.ru/topic/25477-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%80-8899-2015/#comment-181398 http://metrologu.ru/topic/22687-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82-%D1%80-8899-2015/?page=2#comment-173231 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 2 часа назад, posibloe сказал: Вопрос в том , что аудит требует " Наличие аттестованной в установленном порядке Методики измерений" Могу ли я ссылаться на гост 8.586.5-2005 ? Нет, потому что ГОСТ 8.586.5-2005 не является аттестованной методикой измерений. В соответствии с ГОСТ 8.563-2009 методика измерений должна содержать нормы точности. В 586 ГОСТе их нет. Поэтому необходима индивидуальная МВИ в соответствии с ГОСТ Р 8.899-2015. В "Расходомер ИСО" эта задача сейчас решена следующим образом, - в декабре вышло обновление модуля по СУ, теперь там заполняется более подробно отчётная форма и на выходе формируется комплект документов, в который входит расчёт, паспорт, акт проверки состояния и применения, МВИ (представляет из себя текстовый документ со ссылками на необходимые пункты ГОСТ 8.586) и письмо на имя директора ВНИИМС с просьбой провести занесение данной МВИ в ФИФ. Весь этот комплект оформляется организацией, аккредитованной на аттестацию МВИ, и отсылается во ВНИИМС. ВНИИР обещает, что процедура внесения в ФИФ займёт один-два дня. Через недельку будет возможность проверить, несколько методик готовлю к отправке. Полной автоматизации не получается, кое-что "сыровато" в программе, но большой плюс то, что все документы формируются в виде "doc" файлов, есть возможность редактировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 2 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2017 3 часа назад, su215 сказал: Нет, потому что ГОСТ 8.586.5-2005 не является аттестованной методикой измерений. В соответствии с ГОСТ 8.563-2009 методика измерений должна содержать нормы точности. В 586 ГОСТе их нет. Поэтому необходима индивидуальная МВИ в соответствии с ГОСТ Р 8.899-2015. МВИ ГОСТ 8.586.5-2005 должна соответствовать ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" , раздел 7 "Требования к методикам измерений" которой с одной стороны не содержит требований к указанию в МВИ норм точности, а с другой стороны пунктом 7.1 "Показатели точности измерений" устанавливает таковые в самом ГОСТ Р 8.741-2011. ГОСТ 8.586.5-2005 является обязательным для применения в соответствии с требованиями ТР "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Поэтому рекомендации ГОСТ Р 8.899-2015 не обоснованы, а в аттестации индивидуальных МВИ по газу необходимости нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
posibloe 0 Опубликовано 3 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 Спасибо большое за комментарии! интересный спор получается. Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) 31 минуту назад, posibloe сказал: Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! Отпишитесь по результатам ... Изменено 3 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) 15 часов назад, su215 сказал: В "Расходомер ИСО" эта задача сейчас решена Это реклама "Расходомер ИСО"??? ИМХО: Чисто конкретно, пацаны, ни чего личного: ВНИИМС, ВНИИР, СТП .... Прав был тов. К.Маркс, тока строем ошибся... Изменено 3 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Энергетик27 0 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 Добрый день, у нас с введением ГОСТ Р 8.899-2015 ситуация сложилась так: поставщик газа предупредил, что будет требовать аттестацию МИ на каждый ИК при окончании срока поверки любого средства измерения, входящего в комплекс (я понимаю и СУ тоже); метрологическая служба нашей головной организации не согласна с этими требованиями. Возможно ли, что ЦСМ не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики на ИК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 9 минут назад, Энергетик27 сказал: Добрый день, у нас с введением ГОСТ Р 8.899-2015 ситуация сложилась так: поставщик газа предупредил, что будет требовать аттестацию МИ на каждый ИК при окончании срока поверки любого средства измерения, входящего в комплекс (я понимаю и СУ тоже); метрологическая служба нашей головной организации не согласна с этими требованиями. Возможно ли, что ЦСМ не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики на ИК? Контроль характеристик СУ и поверка СИ, входящих в состав ИК, проводятся с той же периодичностью, что и всегда. В соответствии с письмом ТК034, проверку реализации МВИ необходимо провести после поверки любого из СИ, входящих в состав ИК. Кроме того, (это касается корректоров), - нужно не забывать о том, что с 1 января введён в действие новый ГОСТ 30319. По нему тоже есть разъяснение ТК034. Все эти документы уже выкладывались на форуме, нет времени повторять. Поищите, там всё написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) 5 часов назад, su215 сказал: Контроль характеристик СУ и поверка СИ, входящих в состав ИК, проводятся с той же периодичностью, что и всегда. В соответствии с письмом ТК034, проверку реализации МВИ необходимо провести после поверки любого из СИ, входящих в состав ИК. Кроме того, (это касается корректоров), - нужно не забывать о том, что с 1 января введён в действие новый ГОСТ 30319. По нему тоже есть разъяснение ТК034. Все эти документы уже выкладывались на форуме, нет времени повторять. Поищите, там всё написано. ТК 024 не является "... федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений" ТК 024 - общественная организация с совещательными функциями, письма и разъяснения которой не обязательны для исполнения... http://www.tk024.ru/files/poloshenie_o_TK.PDF ГОСТ 30319 имеет опосредованное отношение к МВИ ГОСТ 8.856.1-5-2005 Изменено 3 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 И тем не менее представители газовиков машут их (ТК024) письмами в суде. И наши купленные судьи очень даже внимательно их читают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 1 час назад, Энергетик27 сказал: Возможно ли, что ЦСМ не будет проводить проверку СУ, поверку вычислителя при отсутствии методики на ИК? ЦСМ не вправе определять необходимость поверки СИ, либо отсутствие такой необходимости ... Контроль геометрических параметров СУ (диафрагмы) можете осуществить самостоятельно по согласованию с контрагентом в соответствии с п.5.1 ГОСТ 8.586.2-2005 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) 6 минут назад, Mihael сказал: И тем не менее представители газовиков машут их (ТК024) письмами в суде. Дайте ссылки на решения судов... Изменено 3 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 20 минут назад, boss сказал: Дайте ссылки на решения судов... Да зачем. Я сам в нем был стороной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2017 (изменено) В 03.03.2017 в 16:34, Mihael сказал: Да зачем. Я сам в нем был стороной. Ну и не надо... Изменено 10 Марта 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 18 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2017 В 03.03.2017 в 04:41, posibloe сказал: Спасибо большое за комментарии! интересный спор получается. Посмотрим что аудит скажет по этому поводу! И что сказали? И вообще что за аудит такой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
posibloe 0 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 17 часов назад, ASV сказал: И что сказали? И вообще что за аудит такой? С самаранефтегаз приезжали. Настояли на том, что все таки стоит разработать методику. Конкретно под наши СИ и условия. В местном цсм узнали, все сделают. ток плати 19к Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, posibloe сказал: все сделают. ток плати 19к если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром 3 часа назад, posibloe сказал: Конкретно под наши СИ и условия вполне логично с их стороны )))... советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа. А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
posibloe 0 Опубликовано 19 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, ASV сказал: если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром вполне логично с их стороны )))... советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа. А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов". Да, они полностью ссылались на 8.899. Про политику совершенно верно. Начальство решило сильно не лезть в бутылку, расходы на методику заложили, будем работать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 19 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 1 час назад, ASV сказал: если методика с учетом требований ГОСТ Р 8.899 - практически даром вполне логично с их стороны )))... советую глянуть иху методику МИ 3441-2014, будете смеяться, правда не уверен что она действующая и легитимная после выхода упомянутого ГОСТа. А вообще в отношениях собственников, поставщиков, потребителей довольно много "двойных стандартов". Методика действующая, но она не соответствует нормам точности, установленным в 179 приказе. Поставщики газа её не принимают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, posibloe сказал: Начальство решило Мое тож так решило, осталось доказать экономистам и алга))) 3 часа назад, su215 сказал: Поставщики газа её не принимают. Так методика собственность ООО «Газпром ВНИИГАЗ» , как бы свои разрабатывайте ...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 19 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2017 3 часа назад, su215 сказал: она не соответствует нормам точности, установленным в 179 приказе не знаю на сколько не соответствует, не знаю своей категорийности, и пересчитывать неопределенности лень, как минимум МИ не противоречит Приказу. Пока МинЭнерго раздумывал, Газпром своих документов напечатал, под себя - молодцы и возразить не чего. Для меня ориентир 1% по договору ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.