Средство измерений в ИО - поверка или калибровка

36 сообщений в этой теме

Всем доброго времени суток!!! Очень нужна помощь в вопросе поверки или калибровки!!!! На линейку электронную метрическую ES-1000 нам сделали первичную калибровку (так как ее нет в Госреестре), но она является составной частью испытательного оборудования: "Прибор для определения общей и остаточной деформации подноска и задника". На ПК нам сделали замечание, что на нее нет поверки, так как линейка эта считается средством измерения. Как быть в такой ситуации? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 14:57, Бина сказал:

линейку электронную метрическую ES-1000

на эту ? http://www.all-pribors.ru/opisanie/44560-10-es-1000-46872

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.03.2017 в 14:57, Бина сказал:

На ПК нам сделали замечание, что на нее нет поверки, так как линейка эта считается средством измерения. Как быть в такой ситуации? 

Поверка нужна на те СИ, которые используются в Сфере Государственного Регулирования Обеспечения Единства Измерений (СГРОЕИ) по 102 ФЗ. Если измерения в СГРОЕИ на попадают, то поверка не обязательна. Почитайте 102 ФЗ, определитесь, что вы измеряете и зачем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, scbist сказал:

Поверка нужна на те СИ, которые используются в Сфере Государственного Регулирования Обеспечения Единства Измерений (СГРОЕИ) по 102 ФЗ. Если измерения в СГРОЕИ на попадают, то поверка не обязательна. Почитайте 102 ФЗ, определитесь, что вы измеряете и зачем.

Здесь не 102-ФЗ, а ГОСТ Р 8.568, т.к. СИ часть ИО. Должно ли встроенное СИ быть поверено, или достаточно калибровки?

Перечитала ГОСТ - как-то там это скользко прописано. А если еще обязательные испытания (по техрегламенту), то тем более.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут появляются противоречия из-за года рождения ГОСТа. В ГОСТ Р 15.309-98 сказано, что СИ должны быть поверены. Про калибровку вообще молчат. Тогда мы говорим, что ГОСТ обязателен в части не противоречащей законодательству. Это наш 102 ФЗ, О промышленной безопасности, О техническом регулировании....

47 минут назад, Ника сказал:

А если еще обязательные испытания (по техрегламенту), то тем более.

Так обязательные поверяются. Тут лучше не думать, а сразу трясти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, chdima1 сказал:

Нет, это не та линейка, прошу прощение. Она называется линейка метрическая с электронным блоком(((, похожа на штангенциркуль, но без губок этих, с электронным датчиком. Звонили производителю, они говорят, что на линейку делается калибровка, так как она идет вместе с прибором и без него: "Устройство для определения общей и остаточной деформации подноска и задника обуви по ГОСТ 9135-2004 (типа ЖНЗО-2) МТ 378"-не работает. А поверку не делают, так как это уже и не штангенциркуль, так как нет губок, 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И утверждают, что достаточно только калибровки 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из ГОСТ Р 8.568

"4.5 Для аттестации испытательного оборудования, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов и при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферы обороны и безопасности должны применяться средства измерений утвержденных типов, экземпляры средств измерений должны быть поверены, методики выполнения измерений должны быть аттестованы в соответствии с ГОСТ Р 8.563.

(Измененная редакция, Изм. № 1).

При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений."

 

Нам на ПК эксперт ФСА тоже заявил, что если лаборатория аккретитована, то автоматом попабает под ОЕИ и всё оборудование должно быть поверено.  Пришлось устраивать разборки. Оказалось вигвам - наврал эксперт.. 

Подтверждение

 

 

Письмо на обращение от 11.05.2016.pdf

img_251116165210_.pdf

Вопрос ФСА.doc

Изменено пользователем smihailov
1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Бина сказал:

И утверждают, что достаточно только калибровки 

 

Это не они должны утверждать, а Вы, как использующий это СИ для своих задач.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, smihailov сказал:

4.5 Для аттестации испытательного оборудования,

Вот именно это меня и смущает - для АТТЕСТАЦИИ. Т.е. при аттестации ИО мы должны пользоваться поверенными СИ.

А дальше идет п. 4.6. 

Цитата

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т. п.

В первом абзаце калибровка поминается - значит можно. Дальше, во втором абзаце идет речь про испытания в сфере обороны - там про утверждение типа.

А Примечание относится к какому абзацу: к обоим или только ко второму?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Измененная редакция, Изм. № 1).

При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений."

Думаю СТ к обороне не имеет отношения. А некоторые "сопли" остались от редакции до этого изменения №1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, smihailov сказал:

(Измененная редакция, Изм. № 1).

При аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции, используемой в других сферах, должны применяться поверенные или калиброванные средства измерений."

Думаю СТ к обороне не имеет отношения. А некоторые "сопли" остались от редакции до этого изменения №1.

Да там все измененная редакция № 1.

Но опять же - это при аттестации, п. 4.5, а надо - при эксплуатации, т.е. п. 4.6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы испытываем текстиль, обувь и игрушки в соответствии с ТР ТС (как химия так и физика). Сложно понять, относимся к ОЕИ или нет(((. И к сожалению метролога нет своего(((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ТР, то дальше я пас. Техрегламен под ОЕИ. Это безопасность продукции - думаю, что только поверка спасёт отца ... .

Изменено пользователем smihailov
1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ника сказал:

Да там все измененная редакция № 1.

Но опять же - это при аттестации, п. 4.5, а надо - при эксплуатации, т.е. п. 4.6

С маразмами - не ко мне. Как состыковать калибровку и закон об ОЕИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, smihailov сказал:

С маразмами - не ко мне.

Да и я пас.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленький вопрос - продукция по ТР, а именно данное испытание там присутствует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо огромное!!!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,присутствует

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Бина сказал:

Да,присутствует

 

Тогда могу только посочувствовать - поверка  неизбежна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.03.2017 в 17:50, smihailov сказал:

Тогда могу только посочувствовать - поверка  неизбежна.

Совершенно верно - все СИ встроенные в ИО должны быть поверены (то есть утв типа) - если эти СИ не поверены то ИО не может быть аттестованно. Если вы будете для аттестации ИО приглашать сторонную организацию имеющую аккредитацию на право проведения аттестации ИО (например аттестацию от ГНМЦ Минобороны РФ) то ваше ИО они не аттестуют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, sav сказал:

например аттестацию от ГНМЦ Минобороны РФ

А зачем Минобороны. Раз техрегламент, то здесь и ЦСМа (необходимо и) достаточно. Это если ИО еще не прошло первичную аттестацию. А если уже прошло, то странно что пропустили с калибровкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ника сказал:

А зачем Минобороны. Раз техрегламент, то здесь и ЦСМа (необходимо и) достаточно. Это если ИО еще не прошло первичную аттестацию. А если уже прошло, то странно что пропустили с калибровкой.

Я пишу "Например". Понятно, что в данном случае это может сделать любая организация с соответствующей аккредитацией (или комиссия самого предприятия - при условии, что там есть оборудование для аттестации ИО и квалифицированные кадры). А вот если бы ИО использовалось для контроля качества изделий выпускаемых по гос.заказу то здесь первичную аттестацию ИО может делать только организация имеющая  аттестацию в Минобороне а периодическую либо указанная выше организация либо комиссия самого предприятия (при условиях указанных выше), при этом в состав комиссии включают представителя ВП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то странно вы трактуете п. 5.5 ГОСТа

47 минут назад, sav сказал:

Понятно, что в данном случае это может сделать любая организация с соответствующей аккредитацией (или комиссия самого предприятия - при условии, что там есть оборудование для аттестации ИО и квалифицированные кадры)

Не любая. Если испытания на соответствие, то при первичной аттестации в комиссии должны быть представители гос. центров (ЦСМ, ГРЦМ) или институтов (НИИ). Или аккредитованные не понятно по каким правилам организации.

51 минуту назад, sav сказал:

по гос.заказу то здесь первичную аттестацию ИО может делать только организация имеющая  аттестацию в Минобороне

Госзаказ и гособоронзаказ несколько различные вещи. В первом случае в комиссии, так же как и при испытаниях на соответствие, представители ЦСМ, во втором - ГНИИ МО.

При периодической уже не требуются "чужие" представители.

Но это все уже ушло далеко от темы. Про аттестацию в старттопике вопросов не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Ника сказал:

Как-то странно вы трактуете п. 5.5 ГОСТа

Не любая. Если испытания на соответствие, то при первичной аттестации в комиссии должны быть представители гос. центров (ЦСМ, ГРЦМ) или институтов (НИИ). Или аккредитованные не понятно по каким правилам организации.

Госзаказ и гособоронзаказ несколько различные вещи. В первом случае в комиссии, так же как и при испытаниях на соответствие, представители ЦСМ, во втором - ГНИИ МО.

При периодической уже не требуются "чужие" представители.

Но это все уже ушло далеко от темы. Про аттестацию в старттопике вопросов не было.

Да ушло далеко от темы. Разумеется я имел ввиду - гособоронзаказ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.