Метрологическая экспертиза на военном предприятии!

[Тамбовский Волк 116]

1 минуту назад, Метролог Елена сказал:

Можете написать, что они требовали? К чему придирались?

Работа была связана с авиацией. Поэтому заставили все переделать в соответствии с авиационными ОСТами, о существовании который я не знал. Проверили все метрологические цепи и заставили сделать все расчеты по каждому СИ и ИО, ну и очень много было замечаний по оформлению.

[tarasova.63 45]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Я уже давно отношусь к документам ПМО и МЭ как к декоративным документам (чтобы папка  с документами была потолще). Ни конструктора, ни технологи, ни заказчик в них как правило не вникает. Лишь однажды попал на крупного заказчика, где в штате был целый отдел МЭ, вот те конечно поиздевались.

А знаете почему?Потому как экспертов старого поколения уже нет или почти нет. а все.что делается сейчас это так .чтобы было и так надо, как впрочем и нормативная база.которая начала обновляться.

[Dom3n3c 149]

Кстати, а был ли у кого опыт проведения МЭ по ГОСТ РВ на этапах предварительных испытаний? Поделитесь опытом, какие документы проверяли, была ли МЭ непосредственно самого образца с проверкой контролируемых параметров. На каком моменте было оформлено заключение - до ПИ или после ПИ? Были ли представлены на МЭ протоколы по испытаниям? 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Dom3n3c

[Swanson 19]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Кстати, а был ли у кого опыт проведения МЭ по ГОСТ РВ на этапах предварительных испытаний? Поделитесь опытом, какие документы проверяли, была ли МЭ непосредственно самого образца с проверкой контролируемых параметров. На каком моменте было оформлено заключение - до ПИ или после ПИ? Были ли представлены на МЭ протоколы по испытаниям? 

Было дело, оч давно, всего не помню. Непосредственно экспертизе подвергались ПиМ испытаний, ТУ, протоколы испытаний (представлено было больше документов). Заключение, скорее всего, было оформлено после испытаний, до подписания акта.  

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

была ли МЭ непосредственно самого образца с проверкой контролируемых параметров.

Поясните, о чем речь. Проверяла ли комиссия по МЭ контролируемые параметры отдельно от испытаний? Такого не было.

[Dom3n3c 149]

41 минуту назад, Swanson сказал:

Поясните, о чем речь. Проверяла ли комиссия по МЭ контролируемые параметры отдельно от испытаний? Такого не было.

Ну... наверное не совсем. Я имею ввиду проводились ли какие-либо мероприятия на "живом" образце с точки зрения оценки соответствия метрологического обеспечения в процессе МЭ? 

[Swanson 19]

15 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну... наверное не совсем. Я имею ввиду проводились ли какие-либо мероприятия на "живом" образце с точки зрения оценки соответствия метрологического обеспечения в процессе МЭ? 

Типа оценка удобства пользования СИ в процессе контроля (ну-ну...)  и времени затрачиваемого на контроль? Время на контроль не было задано в ТЗ, по методикам установлено время на проверку, комиссия по испытаниям его контролирует, и типа если протоколы подписаны, значит уложились)). Для этого этапа не так уж много того, что можно и необходимо проверять на "живом". По крайней мере для того нашего изделия, и на тот момент

[Swanson 19]

Поясню: комиссия, проводящая испытания конкретного изделия, и комиссия по его МЭ, в основном, одни и те же люди у нас (в смысле те, кто принимает какие-либо решения, а не исполнители работ). Поэтому все эти моменты проверяются сами собой в процессе испытаний, специальных мероприятий для целей МЭ еще ни разу не проводили.

[Oxana73 6]

Этот документ как часто актуализируется ? и кто его предоставляет? Кто разрабатывает? 

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Oxana73

[Swanson 19]

48 минут назад, Oxana73 сказал:

Этот документ как часто актуализируется ? и кто его предоставляет?

Это "Перечень КД ..." из п.5.3.7 ГОСТ РВ 15.203?

Изменено 29 Июля 2021 пользователем Swanson

[Oxana73 6]

17 минут назад, Swanson сказал:

Это "Перечень КД ..." из п.5.3.7 ГОСТ РВ 15.203?

не знаю. ( если это вопрос у вас был)

[Swanson 19]

25 минут назад, Oxana73 сказал:

не знаю. ( если это вопрос у вас был)

Это был вопрос. Вы при каких обстоятельствах с этим документом столкнулись? откуда скрин?

[AtaVist 529]

13 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Работа была связана с авиацией. Поэтому заставили все переделать в соответствии с авиационными ОСТами, о существовании который я не знал. Проверили все метрологические цепи и заставили сделать все расчеты по каждому СИ и ИО, ну и очень много было замечаний по оформлению.

Сильно.. А в договоре было требование проводить работы в соответствии с ОСТ? 

[Тамбовский Волк 116]

10 часов назад, AtaVist сказал:

А в договоре было требование проводить работы в соответствии с ОСТ? 

да было, но этот договор исполнители не видели, поэтому стали делать, как делали всегда.

[AtaVist 529]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

да было, но этот договор исполнители не видели, поэтому стали делать, как делали всегда.

Классика.. У меня обратная ситуация - невозможно было заставить работать по договору в силу практической нереализуемости его положений

[Oxana73 6]

17 часов назад, Swanson сказал:

Это был вопрос. Вы при каких обстоятельствах с этим документом столкнулись? откуда скрин?

с просторов интернета наверное, на компьютере у себя нашла.

 

 

[Oxana73 6]

Обязательно ли надо составлять Программу МЭ по  ГОСТ РВ 0008-003 раздел 6.4?

 

[trend22 23]

18 часов назад, Oxana73 сказал:

Кто разрабатывает? 

Наверняка документ разработан на основе каких-нибудь приказов МО РФ.

Да и документ будет составлен в соответствии с ГОСТ РВ 15.203.

Зачем он Вам вообще? его исполняет ВП.

[Oxana73 6]

3 минуты назад, trend22 сказал:

Наверняка документ разработан на основе каких-нибудь приказов МО РФ.

Да и документ будет составлен в соответствии с ГОСТ РВ 15.203.

Зачем он Вам вообще? его исполняет ВП.

поэтому и спрашиваю, кто разрабатывает. 

 

[trend22 23]

7 минут назад, Oxana73 сказал:

Обязательно ли надо составлять Программу МЭ по  ГОСТ РВ 0008-003 раздел 6.4?

Обязательного составления Программы МЭ нет (я не увидел в ГОСТ). Но если только у Вас в ТЗ (ТТЗ) есть требование по представлению программы МЭ или же Вы в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000 записали разработку такого документы - тогда будете делать.

[Swanson 19]

7 минут назад, trend22 сказал:

Да и документ будет составлен в соответствии с ГОСТ РВ 15.203.

Зачем он Вам вообще? его исполняет ВП.

Если это тот Перечень из п.5.3.7 ГОСТ РВ 15.203, то его разрабатывает исполнитель ОКР/СЧ ОКР (конструкторский отдел) 

[trend22 23]

3 минуты назад, Swanson сказал:

то его разрабатывает исполнитель ОКР/СЧ ОКР (конструкторский отдел) 

Это Вы про конкретное изделие говорите, согласен.

Но документ, который выслала Oxana73 наверняка без конкретики и является руководящим для ВП, что примерно нужно требовать с Исполнителя. И спускают такие руководства в ВП сверху с МО РФ. Думаю, что главные конструктора лучше на этот вопрос ответят.

[Oxana73 6]

11 минут назад, trend22 сказал:

Это Вы про конкретное изделие говорите, согласен.

Но документ, который выслала Oxana73 наверняка без конкретики и является руководящим для ВП, что примерно нужно требовать с Исполнителя. И спускают такие руководства в ВП сверху с МО РФ. Думаю, что главные конструктора лучше на этот вопрос ответят.

 

12 минут назад, trend22 сказал:

Это Вы про конкретное изделие говорите, согласен.

Но документ, который выслала Oxana73 наверняка без конкретики и является руководящим для ВП, что примерно нужно требовать с Исполнителя. И спускают такие руководства в ВП сверху с МО РФ. Думаю, что главные конструктора лучше на этот вопрос ответят.

в этом документе расписано конкретно какие документы разрабатываются на этапах.

[trend22 23]

3 минуты назад, Oxana73 сказал:

в этом документе расписано конкретно какие документы разрабатываются на этапах.

Хорошо, но что если там будет написано то, что противоречит нашим метрологическим ГОСТам а-ля ГОСТ РВ 0008-000 и т.д.

Мы же не кинемся их выполнять и будем выспаривать свою точку зрения у ВП. Я к тому, что этот документ нам метрологам не руководство к действию.

Изменено 30 Июля 2021 пользователем trend22
очепятки

[Oxana73 6]

29 минут назад, trend22 сказал:

Обязательного составления Программы МЭ нет (я не увидел в ГОСТ). Но если только у Вас в ТЗ (ТТЗ) есть требование по представлению программы МЭ или же Вы в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000 записали разработку такого документы - тогда будете делать.

не помню в каком документе, было написано про составление программы и методики проведения МЭ.  ( но не в ГОСТ РВ 0008-003)

или в ПМОр где-то видела.

[trend22 23]

2 минуты назад, Oxana73 сказал:

было написано про составление программы и методики проведения МЭ.

согласно п.6.3.2 и п.6.3.3  ГОСТ РВ 0008-003 Вы имеете право не составлять отдельную Программу  МЭ, а вынести её в ПМО согласно ГОСТ РВ 0008-000. Собственно это проще, чем плодить кучу бумаги и писать программу МЭ.