Аттестация эталонов

[5ive 68]

2 часа назад, scbist сказал:

Не вижу связи между разрядом и определением "эталон". Что мешает составлять локальные поверочные схемы? Раньше это было можно.

Опять 25. Государственные поверочные схемы полистайте или лучше текст в них почитайте, сразу все встанет на свои места. Локальные схемы не делаем по двум причинам. При аттестации эталонов и при поверке в Москве их не всегда принимают. Второе - просто коробит писать 0 разряд по ЛПС для СИ, которое в ГПС даже в рабочий эталон не влезает. Локальные схемы не должны бы противоречить государственным.

[EvgenyaB 0]

Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация?

[Логинов Владимир 818]

19 часов назад, 5ive сказал:

Людмила, не так страшен черт. Брак аттестации не означает брак прибора. Прибор можно также использовать для поверки СИ, нельзя только ими эталоны поверять. Да и то на несколько дней-пока новые документы у директора не подпишешь. А вот если идти по Вашему пути можно очень пострадать(

Поверка осуществляется только аттестованными эталонами. 

[Логинов Владимир 818]

18 часов назад, 5ive сказал:

Кто вам такое сказал? У нас на половине свидетельств написано СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЙ. Что же ими поверять нельзя? Эталоном напоминаю является прибор, который подходит под какой либо разряд поверочной схемы и передает величину на ступень ниже. Ну и по точности соответствует конечно же...

Эталоном является прибор с помощью которого передают величину. Им работать как СИ по определению нельзя.

17 часов назад, 5ive сказал:

Вот и плохо что у нас у каждого личное мнение. А метрология вроде бы точная наука... Может давайте вместе разберемся? Вот допустим у меня есть эталонный магазин сопротивлений Р40102 3 разряда. Я поверяю им эталонный омметр Щ306. Но разряд 3 присвоить не могу. Ступени передачи нет. Поэтому я выписываю на Щ306 свидетельство как на СИ. Так зачем я буду аттестовывыть свой магазин. Если не будучи эталоном он и так в пределах одной ступени передаст величину сопротивления. Ведь СИ можно использовать для поверки СИ?

Нет, СИ нельзя поверять другие СИ.

Вот цитата из 102-ФЗ

Цитата

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

 

15 часов назад, rmetr сказал:

Например для контроля условий окружающей среды, которые делаются почти всегда, требуется термометр и/или гигрометр. Их надо поверять? Они должны быть эталонами? Может их надо аттестовать?

 

Их надо поверять. Вы же не передаете при этом единицу величины температуры и влажности?

Изменено 10 Февраля 2017 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 818]

15 часов назад, 5ive сказал:

Для поверки щитовых приборов постоянного и переменного напряжения достаточно и стрелочных приборов. Но фокус в том, что ни один стрелочный прибор по новым поверочным схемам не подходит под эталон. Больше вам скажу даже калибратор 3010, который сейчас стоит 3 млн. не на всех частотах будет эталоном по напряжению. Так чем щитовые поверять будем, господа метрологи - ГЭТами? Локальные поверочные схемы рисовать, которые противоречат государственным? Так их не везде принимают...

Аттестуйте свой стрелочный прибор как рабочий эталон

[Логинов Владимир 818]

8 часов назад, 5ive сказал:

Опять 25. Государственные поверочные схемы полистайте или лучше текст в них почитайте, сразу все встанет на свои места. Локальные схемы не делаем по двум причинам. При аттестации эталонов и при поверке в Москве их не всегда принимают. Второе - просто коробит писать 0 разряд по ЛПС для СИ, которое в ГПС даже в рабочий эталон не влезает. Локальные схемы не должны бы противоречить государственным.

Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы?

Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю.

[VVF 109]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы?

БРАВО!!!!

[VVF 109]

1 час назад, EvgenyaB сказал:

Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация?

Если бы не прошел по погрешности согласно ОТ - его бы забраковали. У Вас он теперь не соответствует требованиям к разрядам (скорее всего по вновь принятым ГПС).

[VVF 109]

1 минуту назад, VVF сказал:

эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем,

Одна из них - частота? Тогда еще вариант - научили-таки поверителя правильные свидетельства выдавать...

[Логинов Владимир 818]

9 минут назад, VVF сказал:

БРАВО!!!!

В смысле, что если по новым схемам у меня для эталона нет разряда, а в МП на поверяемые СИ он написан в качестве средств поверки мне его как обозвать?

[VVF 109]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

В смысле, что если по новым схемам у меня для эталона нет разряда, а в МП на поверяемые СИ он написан в качестве средств поверки мне его как обозвать?

Так как он и назван в утвержденных документах: в МП это СРЕДСТВО ПОВЕРКИ, а в новой ЛПС (если нет разряда) это РАБОЧЕЕ СИ. А обзываться - нехорошо... Вы лучше утвержденный документ назовите, согласно которому можно

26 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю.

 

[VVF 109]

Вот уж действительно у нас страна чудес. Одни уважаемые люди разработали и утвердили новую ГПС, в которой, к примеру, СИ с погрешностью 3 % не является эталоном. Другие – тут же "разрабатывают" свою ЛПС, где это СИ – эталон.

[Логинов Владимир 818]

1 минуту назад, VVF сказал:

 

Вот уж действительно у нас страна чудес. Одни уважаемые люди разработали и утвердили новую ГПС, в которой, к примеру, СИ с погрешностью 3 % не является эталоном. Другие – тут же "разрабатывают" свою ЛПС, где это СИ – эталон.

ну получается так

Я бы вообще аттестацию отменил. Потому что например если я делаю имитационную поверку ультразвукового расходомера, мне что писать в качестве эталона? нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер? У меня единица расхода м3/час. Или мне надо для этого типа расходомера аттестовать все эти СИ, что используются для поверки, в качестве эталона расхода?

Изменено 10 Февраля 2017 пользователем Логинов Владимир

[5ive 68]

1 час назад, EvgenyaB сказал:

Поясните пожалуйста еще такой момент: эталон мультиметр аттестован на 6 поверочных схем, после поверки ЦСМ пишет, что соответствует только 3 схемам (по переменке не прошел) в чем может быть причина? неправильная эксплуатация?

Новая поверочная схема по переменке, где даже 8508А в ограниченном диапазоне во второй разряд еле влазиет)

[5ive 68]

58 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Поверка осуществляется только аттестованными эталонами. 

Это в приказе 1815 написано. А чем поверять щитовые или стрелочные приборы? Калибраторами которые по 5 млн. стоят?

[5ive 68]

55 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Эталоном является прибор с помощью которого передают величину. Им работать как СИ по определению нельзя.

А это где написано? А что делать если нам Москва только обычные свидетельства выдает. Хотя мы просим эталон и за приборы неплохие деньги тратим...

[Логинов Владимир 818]

1 минуту назад, 5ive сказал:

Это в приказе 1815 написано. А чем поверять щитовые или стрелочные приборы? Калибраторами которые по 5 млн. стоят?

Многие ультразвуковые расходомеры(особенно на большой ду(300- и больше мм) поверяются имитационным способом. А по поверочной схеме Гост 8.374 и гост 8.510 вообще нет имитационной поверки. Вот так и живем.

[5ive 68]

55 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Аттестуйте свой стрелочный прибор как рабочий эталон

По Государственной поверочной схеме не проходит. Только как рабочее СИ.

[5ive 68]

54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Что мне эти новые схемы читать если я поверяю старые приборы?

Я аттестовываю свой эталон без разряда (если он не проходит по новой схеме) и работаю.

Вот здесь точно БРАВО!!! Новые ГОСТ полностью отменяют старые ГОСТ. Вот вышел приказ №146 забудьте про все старые поверочные схемы по сопротивлению.. Также если выходит новый ГОСТ. Методика поверки. Старую можно сразу на свалку.

Изменено 10 Февраля 2017 пользователем 5ive

[5ive 68]

18 минут назад, Логинов Владимир сказал:

ну получается так

Я бы вообще аттестацию отменил. Потому что например если я делаю имитационную поверку ультразвукового расходомера, мне что писать в качестве эталона? нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер? У меня единица расхода м3/час. Или мне надо для этого типа расходомера аттестовать все эти СИ, что используются для поверки, в качестве эталона расхода?

Так Вы же сами говорите, что эталоны должны быть аттестованы. И на оборотную сторону можно писать только аттестованные эталоны. Так что аттесттовывайте нутромер, штангенциркуль, вольтметр, частотомер. Только боюсь на все ЛПС рисовать придется...

[5ive 68]

В

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Многие ультразвуковые расходомеры(особенно на большой ду(300- и больше мм) поверяются имитационным способом. А по поверочной схеме Гост 8.374 и гост 8.510 вообще нет имитационной поверки. Вот так и живем.

Вот это и плохо. Нет порядка в метрологии. А у нас тоже проблема - есть возможность поверить трансформатор тока 8000 А косвенным методом, но МИ не прописана в описании типа. Зато прописан ГОСТ. Трансформаторы тока. Методика поверки. Где предусматривается только прямой вид измерений. А эталонов свыше 5000 А не существует. Так и живем - трансформаторы утвержденного типа есть, а поверить их нечем(

[scbist 1 628]

10 часов назад, 5ive сказал:

Не вижу вашего лица, не слышу вашей интонации. Издеваетесь Вы или сокрушаетесь по этому поводу?

Только констатирую факт. Откровенно не понимаю над чем тут можно издеваться?

 

10 часов назад, 5ive сказал:

А сейчас новая поверочная схема и большинство генераторов и даже многострадальный Ч3-54 становится СИ.

Не вижу прямой связи между поверочной схемой и статусом устройства. В каком-то конкретном случае это СИ, а в другом  - эталон. Это решать Вам, а не автору ГОСТа.

[5ive 68]

4 минуты назад, scbist сказал:

Только констатирую факт. Откровенно не понимаю над чем тут можно издеваться?

Где-то прочитал. Что СИ делятся на эталоны и рабочие СИ.

[5ive 68]

Давайте еще вспомним такое определение эталона. Это средство измерения или их комплекс, обеспечивающий воспроизведение или хранение единиц величин с наивысшей точностью для данного уровня развития измерительной техники с целью передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерения. То есть СИ и эталон не одно и тоже)

[scbist 1 628]

О сколько написали за час!

49 минут назад, 5ive сказал:

По Государственной поверочной схеме не проходит. Только как рабочее СИ.

Не нашел, где написано, что эталоном может быть только то, что есть в ГПС. Не вижу запрета считать СИ эталоном если оно не указано в ГОСТе. Если 

 

54 минуты назад, 5ive сказал:

А что делать если нам Москва только обычные свидетельства выдает. Хотя мы просим эталон и за приборы неплохие деньги тратим...

надо добиваться своего. Это Москва не права. Они тоже могут ошибаться.