владимир 332 1335 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 (изменено) 45 минут назад, 5ive сказал: СИ есть с одинаковым названием, но разные по точности. ИМХО, с одинаковым названием сколько угодно: вольтметры, мультиметры, штангенциркули, манометры Но и разных по точности: класс точности у них разный и (или) МХ. Изменено 11 Июля 2017 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 17 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО, с одинаковым названием сколько угодно: вольтметры, мультиметры.... ???? Наверное все таки: - вольтметр Флюке 8508А - вольтметр универсальный В7- 38 - вольтметр универсальный В7-38М - мультиметр М890G .... Нет? Все с одним названием??? Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: - вольтметр Флюке 8508А - вольтметр универсальный В7- 38 - вольтметр универсальный В7-38М ИМХО, название-то одно: вольтметр, да Типы (модели) разные. Или в названии подразумевается: название + Тип? Цитата
5ive 69 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ???? Наверное все таки: - вольтметр Флюке 8508А - вольтметр универсальный В7- 38 - вольтметр универсальный В7-38М - мультиметр М890G .... Нет? Все с одним названием??? В методике поверки может быть прописано любой как и в поверочной схеме Вольтметр ПГ +-0,05 %. Может быть написано делитель напряжения ДН-100. А он бывает и КТ 0,5 и 1. Если поверяем, например, пробойную установку класса 3 или 5, но забита в эталонах ДН-100 КТ 0,5. А у нас ДН-100 КТ 1, то все прибор не поверим. Хотя соотношение соблюдается. Может быть прописано калибратор 9100. И если слово аналогичный по точности в методике нет. То имея Трансмилль 3010 почти аналогичный по точности, прибор не поверишь. Я так расскаждаю, если не прав-поправляйте. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 13 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО, название-то одно: вольтметр, да Типы (модели) разные. Или в названии подразумевается: название + Тип? Так в таблице и пишут разными графами - наименование, тип и указывают метрологические характеристики. Иногда и примечание делают , если нужно на что то обратить особое внимание...Иногда графы наименования и типа объединяют, так как считают что это все вместе - тип. Но это уже в тему ФАТАЛЕРРОР. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 16 минут назад, 5ive сказал: В методике поверки может быть прописано любой как и в поверочной схеме Не может! Там всегда есть таблица , да еще с указанием ПГ. Мало того, в ОТ также указываются эталоны с их ПГ.... особенно "ретивые" работники ГЦИ СИ умудряются в ОТ вписать еще и заводской номер эталона ( ранее образцового СИ...). Так Вы что будете этот эталон искать для проведения поверки??? 21 минуту назад, 5ive сказал: почти аналогичный по точности, Вот в слове "почти" и вся проблема... Цитата
5ive 69 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 (изменено) 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не может! Там всегда есть таблица , да еще с указанием ПГ. Мало того, в ОТ также указываются эталоны с их ПГ.... особенно "ретивые" работники ГЦИ СИ умудряются в ОТ вписать еще и заводской номер эталона ( ранее образцового СИ...). Так Вы что будете этот эталон искать для проведения поверки??? Вот в слове "почти" и вся проблема... Дмитрий Борисович, не всегда. Я много методик и ОТ повидал. В некоторых МП тип забывают. Я вот только сегодня спрашивал чем поверять трансформатор тока. В ОТ эталоны не указаны совсем(. Буду искать если не будет фразы про аналогичные СИ. Тут не в фразе "почти" проблема, а в отсутствии фразы в МП как в шапке темы. Надо будет на прибор подать 100 В с частотой 400 Хз и не сможете Трансмилль взять, если в эталонах 9100 забит и отсутствует вышеупомянутая фраза( Изменено 11 Июля 2017 пользователем 5ive Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 11 Июля 2017 (изменено) 39 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так в таблице и пишут разными графами - наименование, тип и указывают метрологические характеристики. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Все с одним названием По типу СИ, его МХ, ПГ нет вопросов - метрологические термины. См. РМГ 29-2013. Вопросы по названию, наименованию. Что они в себя включают? И не согласно Вики. P.S. А так, если МХ не хуже, я - ЗА. Изменено 11 Июля 2017 пользователем владимир 332 Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И это уже говорит , что предназначен для измерения - напряжения/тока/сопротивления/температуры... для каких целей? Это уже в третьих... А ещё им хорошо орехи можно колоть В метрологии эталоны используются как бы по назначению. Хотя там ими тоже, например, напряжение измеряют. А для контроля сети есть поверенный вольтметр Цитата
5ive 69 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 48 минут назад, evGeniy сказал: А ещё им хорошо орехи можно колоть В метрологии эталоны используются как бы по назначению. Хотя там ими тоже, например, напряжение измеряют. А для контроля сети есть поверенный вольтметр Вот именно что как бы. Я вообще не знаю ни одного постулата метрологии, который бы не попирался современными методиками) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 1 час назад, evGeniy сказал: А для контроля сети есть поверенный вольтметр "И это правильно!" (С) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 52 минуты назад, 5ive сказал: Вот именно что как бы. Я вообще не знаю ни одного постулата метрологии, который бы не попирался современными методиками) А Вы бы не могли, если Вас не затруднит... привести пример МП где заложен 8508А для измерения напряжения сети??? Очень был бы Вам признателен... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 8 часов назад, владимир 332 сказал: P.S. А так, если МХ не хуже, я - ЗА. Обратите внимание, что во многих МП в графе о метрологических характеристик эталона, иногда пишут значение погрешности в конкретной точке.... Цитата
matan 72 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы бы не могли, если Вас не затруднит... привести пример МП где заложен 8508А для измерения напряжения сети??? Тут не электричество, но выбор эталона выдающийся. зы, п 7.4.3 тоже отличный) МП.pdf Цитата
Draid 29 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 Отличная методика для манометров класса 1,6....:))) Цитата
Логинов Владимир 904 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 8 минут назад, matan сказал: Тут не электричество, но выбор эталона выдающийся. зы, п 7.4.3 тоже отличный) МП.pdf Да, запись есть, что можно применять другие си с характеристиками не хуже, только вот эталон давления с характеристиками 0,008 % для поверки манометров это сильно. А в ОТ написан этот же эталон, но только с погрешностью 0,01% А вообще по ГПС вроде нельзя цифровыми эталонами поверять манометры. Только ГПМ и МО Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 Только что, matan сказал: Тут не электричество, но выбор эталона выдающийся. зы, п 7.4.3 тоже отличный) МП.pdf Благодарю! В контексте данной темы Раздел 2. Примечание 2 - "Допускается применение других средств измерений ..." И этим ВСЁ сказано!!! Пы.Сы. Вот прошу ... поясняйте тогда некоторые моменты ( полностью не нужно...просто моменты...) , а что п.7.4.3.??? Пы.Пы.Сы. Как правило по отечественным СИ , методики уже пишут производители. ГЦИ СИ просто проверяет их выполнимость и соответствие различным документам. А методика пишется на базе ТУ.... И в ТУ производитель закладывает ТО ЧТО ЕСТЬ у него на производстве.... Иногда может быть это "пушка по воробьям"... иногда несколькими "синицами" чтобы "достичь воробья". Для этого Вам и дается возможность - "Допускается применение других средств измерений..." Цитата
Логинов Владимир 904 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Благодарю! В контексте данной темы Раздел 2. Примечание 2 - "Допускается применение других средств измерений ..." И этим ВСЁ сказано!!! вы до конца цитату приводите. Поверять манометры эталоном с погрешностью 0,008%? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 Только что, Логинов Владимир сказал: вы до конца цитату приводите. Поверять манометры эталоном с погрешностью 0,008%? Это уже другой вопрос.... И он к теме не имеет никакого отношения.... Это уже вопрос к грамотности составителя МП. Уже сказал - можно из пушки по воробьям.... Цитата
eurry 15 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 (изменено) 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы бы не могли, если Вас не затруднит... привести пример МП где заложен 8508А для измерения напряжения сети??? Очень был бы Вам признателен... О_о!!! P. S. Меня еще удивляет поверка микрановских векторников Р4М-18 первичным гос. эталоном, когда сопоставимые векторники Agilent и т. п. поверяюся эталонами первого разряда. Объяснение, что заявленная точность обеспечивается только в этом случае конечно может быть. Но и другая заинтересованность имеет быть место. Как, впрочем, имеет быть место и другая заинтересованность и с другой стороны - "упрощенная" поверка импорта. Разбираться чисто "из принципа", конечно, не имеет смысла, но, как говорится "осадочек остался". Вот и вози со всей России в Новосибирск приборы на поверку, чтобы в пути грохнули их, как один мне уже (не векторник, но сути не меняет - по РФ путешествовал). Изменено 12 Июля 2017 пользователем eurry Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 3 минуты назад, eurry сказал: , когда сопоставимые векторники Agilent и т. п. поверяюся эталонами первого разряда. "Сопоставимые " это ключевое слово.... А далее начинается техника СВЧ...... "О сколько нам открытий чудных..." (с) Особенно когда ничинаем учитывать дополнительную погрешность рассогласования... Пы.Сы. Техника СВЧ не терпит суеты... если хотите о ней говорить ... то конкретными цифрами... расчетами... и примерами... Иначе не получится... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 Не стреляйте в пианиста(с) ГЦИСИ пишет в МП, что имеет в наличии. Отсюда и такие перлы Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 15 минут назад, evGeniy сказал: Не стреляйте в пианиста(с) ГЦИСИ пишет в МП, что имеет в наличии. Отсюда и такие перлы Так это... 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А методика пишется на базе ТУ.... И в ТУ производитель закладывает ТО ЧТО ЕСТЬ у него на производстве.... 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Уже сказал - можно из пушки по воробьям.... По СВЧ обычно ГЦИ СИ "пишет методику" по тому что есть у производителя..... или имеется доступ... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: По СВЧ обычно ГЦИ СИ "пишет методику" по тому что есть у производителя..... или имеется доступ... ИМХО, это когда испытания идут на заводе Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июля 2017 (изменено) 30 минут назад, evGeniy сказал: ИМХО, это когда испытания идут на заводе Может быть что то и изменилось... но бедность ЦСМ в плане СВЧ техники удручает... хотя моим воспоминания уже 17...18 лет. Когда в НЦСМ для калибровки ( а слово это тогда для них новое...) вместо панорамного измерения ослабления и КСВН в диапазоне всего то до 1200 МГц с помощью РК2-37... мне предложили только по точкам с помощью ДК1-16.... РК у них не было.... А вот у завода Фрунзе этот РК был! И они мне сделали калибровку. За что я был оштрафован от МТУ ( а проверяющие были те же работники НЦСМ...), так как оказалось что завод имел аккредитацию на эти работы только для собственных нужд... Изменено 12 Июля 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
83 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.