msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Методика калибровки манометры1 - копия.doc 16-06-2017_09-15-01.zip 13-06-2017_09-54-09.zip EA-4-02_perevod.pdf Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Только что, msk.kz сказал: Методика калибровки манометры1 - копия.doc 16-06-2017_09-15-01.zip 13-06-2017_09-54-09.zip EA-4-02_perevod.pdf СТ РК 2.196-2010 г..pdf Неопределенность Ареометры.xls Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Только что, msk.kz сказал: СТ РК 2.196-2010 г..pdf Неопределенность Ареометры.xls http://www.nca.kz/info/news/rukovoditelyam-poverochnykh-i-kalibrovochnykh-laboratorii-po-perekhodu-na-kalibrovku/?sphrase_id=5961 Разъяснение Национального центра аккредитации РК по вопросам валидации методик калибровки Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 http://www.nca.kz/services/osnovnye-otlichiya-kalibrovki-ot-poverki/ Как представлена калибровка в Казахстане Цитата
Evgeniy K. 30 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Спасибо, буду почитать! Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 7 минут назад, Evgeniy K. сказал: Спасибо, буду почитать! Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности. Цитата
Evgeniy K. 30 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 И это скачал, спасибо. Все собираю в копилочку. Но надеюсь чем дальше тем больше на форуме будет практической информации... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 27 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 1 час назад, msk.kz сказал: Неопределенность и привязка к эталону. Чем выше эталон, тем меньше неопределенность. Ну что ж, попробуйте эталоном метра откалибровать пятикилометровый базис. Сможете? Я вот сильно сомневаюсь. Автоколлиматором попробуйте откалибровать теодолит. Тоже не выйдет. И даже не выйдет методику написать, ибо несопряжимы они, да и диапазон измерений не совпадает. А вроде бы автоколлиматор будет намного точнее теодолита. Некоторые конечно измудряются запихнуть в методику на теодолит пару автоколлиматоров, но только в виде обычных визирных труб... Но тогда точность автоколлиматоров идет лесом. Так что давайте мы не будем огульно отрывать процесс калибровки от понятия "поверка". Цитата
Evgeniy K. 30 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 (изменено) А по импортным приборам кто ни будь ответит? Чем у их приборов нормируется погрешность и где у них класс неопределенности? Русский метролог он на выдумки горазд))). Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 27 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 1 минуту назад, Evgeniy K. сказал: А по импортным приборам кто ни будь ответит? Чем у их приборов нормируется погрешность и где у них класс неопределенности? Да в Германии вообще проводится ПОВЕРКА приборов. Возникает вопрос: а что ж нам тогда по ушам ездили, когда говорили, что мы переходим от поверки к калибровке с оценкой неопределенности потому, что этого требуют правила ВТО? Что, разве Германия не является участником ВТО? Или я чего-то не понимаю? Цитата
Evgeniy K. 30 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 (изменено) 12 минут назад, Геометр сказал: в Германии Я только за "метрологию по немецки", там надзорно-карательные функции "нашей" метрологии и не снились. Придется капать в свободное время, разбираться... Там есть гос-поверка небольшого перечня, но КАКИЕ показатели и КАК оцениваются при ней - я не знаю. Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 27 Июля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 4 минуты назад, Evgeniy K. сказал: Там есть гос-поверка небольшого перечня, но какие показатели оцениваются при ней - я не знаю. Госповерка может быть и охватывает небольшой перечень, но остальные СИ там охватываются научными институтами и их филиалами. Что касается надзорных функций, то в Германии они действительно на высоте. А у нас надзор уже ниже плинтуса, не говоря уж об ответственности... Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 8 минут назад, Геометр сказал: А у нас надзор уже ниже плинтуса, А где Вы его видели? Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 3 часа назад, msk.kz сказал: Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности. 3 часа назад, msk.kz сказал: Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности. Цитата
Evgeniy K. 30 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: в Германии Тфу! Взвесив батон колбасы на весах мы только можем сказать что он весит 1000 гр, а где эти 1000 гр в доверительном интервале - нет. Только то что весы имеют погрешность 5%. И хоть там у, хоть дельта. Что бы сказать что он весит 1000 и с какой погрешностью взвешено от полученного значения, мы должны произвести серию взвешиваний, исключить промахи и грубые ошибки, посчитать среднее, ско, задать доверительный интервал исходя из степени доверия и закона распределения, взять коэф стьюдента, умножить на ско, под корень квадрат этого и погрешности весов. И только тогда...да еще и указать доверительную вероятность. А без всего этого это просто 1000 гр на весах с погрешностью весов удовлетворяющей каким либо требованиям... Изменено 27 Июля 2017 пользователем Evgeniy K. Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Евгений, скажите для каких целей вам нужна калибровка? Нужно четко понимать где она применима и какие СИ действительно нуждаются в калибровке, а какие в поверке. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 1 час назад, Геометр сказал: Да в Германии вообще проводится ПОВЕРКА приборов. Возникает вопрос: а что ж нам тогда по ушам ездили, когда говорили, что мы переходим от поверки к калибровке с оценкой неопределенности потому, что этого требуют правила ВТО? Что, разве Германия не является участником ВТО? Или я чего-то не понимаю? О великий господин Геометр! Вообще то фирма R&S , ссылку которую я приводил... И она присутствует на форуме... ГЕРМАНИЯ! Так что там О поверке в Германии?? Ну где то на просторах форума есть еще пояснения Данилова А.А. по поводу пОверки в Германии... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 2 часа назад, Evgeniy K. сказал: А по импортным приборам кто ни будь ответит? Дык ... уже ни один раз проводилось по вольтметрам... Там есть ERROR и uncertainty ... Причем ч одном протоколе соседними графами...Т.е. полная информация в протоколе... причем у производителя есть еще столбик в табличке ... с буковками - "ОК" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 34 минуты назад, msk.kz сказал: Евгений, скажите для каких целей вам нужна калибровка? Нужно четко понимать где она применима и какие СИ действительно нуждаются в калибровке, а какие в поверке. Можно я отвечу?... Спасибо.. Там где нужно думать - калибровка... Там где государство уже подумали за нас - пОверка... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 27 Июля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 7 часов назад, msk.kz сказал: ГОСТ Р 8.879-2014 "Методики калибровки. Общие требования к содержанию и изложению", глава 3, в этом документе четко прописано кто может являться разработчиком методик калибровки и кто имеет право их утверждения. Вот в очередной раз посмотрел этот ГОСТ... Ну кто МОЖЕТ разрабатывать... расписано ... А вот кто утверждать??? Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот в очередной раз посмотрел этот ГОСТ... Ну кто МОЖЕТ разрабатывать... расписано ... А вот кто утверждать??? п 3.2, абзац 4, 5, 6 Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Можно я отвечу?... Спасибо.. Там где нужно думать - калибровка... Там где государство уже подумали за нас - пОверка... В общем то ответили. Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: В общем то ответили. Только смущает направление Росстандарта и РА в калибровку семимильными шагами А вы никогда не задавались вопросом: кто стоит за Росстандартом и кому выгодна потеря государственного контроля и единообразия измерений в промышленности? Ничего не напоминает? Когда создан госстандарт СССР и в каких условиях? Ответ: 1942 год. А что сейчас происходит в окружение России? Практически враг у ворот. Вот и делайте выводы. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 3 минуты назад, msk.kz сказал: А вы никогда не задавались вопросом: кто стоит за Росстандартом и кому выгодна потеря государственного контроля и единообразия измерений в промышленности? Ничего не напоминает? Когда создан госстандарт СССР и в каких условиях? Вы не совсем правы. Действующее законодательство оставит поверку в сфере обороны Цитата
msk.kz 19 Опубликовано 27 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 27 Июля 2017 Только что, evGeniy сказал: Вы не совсем правы. Действующее законодательство оставит поверку в сфере обороны А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел. Цитата
360 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.