Поверка весов в столовой больницы.

44 сообщения в этой теме

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе. Работаю в больнице. В больнице есть столовая. Пришло время поверять весы. С весами которые находятся в отделениях больницы все ясно (все находятся в реестре СИ - поверка обязательна), а вот со столовой возник вопрос. Весов различного рода в ней достаточно много, при этом большая часть из них отсутствует в госреестре СИ. Сумма на поверку только весов столовой получается достаточно внушительной.
Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если только отнести к пункту "Осуществление торговли"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25 июля 2017 г. в 08:55, Самовар сказал:

Работаю в больнице. В больнице есть столовая. Пришло время поверять весы. С весами которые находятся в отделениях больницы все ясно (все находятся в реестре СИ - поверка обязательна), а вот со столовой возник вопрос. Весов различного рода в ней достаточно много, при этом большая часть из них отсутствует в госреестре СИ. Сумма на поверку только весов столовой получается достаточно внушительной.
Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

Раньше однозначно все весы в столовых поверялись. "Расчет с потребителями". К примеру, сколько Вам положили мяса в порцию?

Сейчас не столь однозначно.

В 25 июля 2017 г. в 09:52, БМО сказал:

если только отнести к пункту "Осуществление торговли"..

Статья 1, п.3 102-ФЗ

Цитата


7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров

В нашей больнице в пищеблоке и буфетах все весы поверяются. Любая проверка, даже не Росстандартовская за "неповеренные" весы Вас "по головке не погладит".

В 25 июля 2017 г. в 08:55, Самовар сказал:

Весов различного рода в ней достаточно много, при этом большая часть из них отсутствует в госреестре СИ.

В этом позвольте не согласиться. Не в реестре очень маленькая часть весов- бытовых. У Вас скорее всего много  "старых" советских весов, так они все реестре.

К примеру настольные РН-10Ц13У, ВНЦ-2, платформенные товарные РП-500Ш13 и т.д,

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. В общем что бы меньше было вопросов при проверке, поверку лучше сделаем.

Всем спасибо. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, владимир 332 сказал:

У Вас скорее всего много  "старых" советских весов, так они все реестре.

К примеру настольные РН-10Ц13У, ВНЦ-2, платформенные товарные РП-500Ш13 и т.д,

В годы перестройки больницы часто приобретали дешевые китайские весы с приклеенной бумажной шкалой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, efim сказал:

В годы перестройки больницы часто приобретали дешевые китайские весы с приклеенной бумажной шкалой.

В нашем регионе таковых в больницах, столовых не встречал... Обычно "старье" вплоть до 50-60-х годов. Товарные даже с деревянной рамой. Но насчет точности - небо и земля по сравнению с современными. Сами понимаете в чью пользу. Конечно, с электронными не сравниваю...

P.S. Хотя " чем Черт не шутит" : Картонный Штангель с "нониусом" встречал и мне в шутку предлагали его откалибровать (поверить)..:huh::rolleyes:

 

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Самовар сказал:

В общем что бы меньше было вопросов при проверке, поверку лучше сделаем.

Да уж, рекомендую.

Иначе трудно Вам будет доказать по порционной раздаче сливочного масла, мяса, сахара...

Да и в общем по приемке, расходу круп, овощей на неповеренных весах, не говоря уже по более дорогим продуктам...

Хотя прямой ссылки, что эти самые весы в сфере госрегулирования Нет.

Учреждение-то бюджетное. Каждую копейку нужно считать. :rolleyes:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, владимир 332 сказал:

Раньше однозначно все весы в столовых поверялись.

и "умный" заведующий заводил журнал (тетрадочку и т.п.), где поверитель расписывался с датой поверки и даже ставил "чернильное" клеймо напротив каждых весов. ( На механические весы свидетельство о поверке не выписавалось обычно - только оттиск клейма на коромысле или на пломбе у циферблатных с указанием двух последних цифр года или квартала и года).

И не один ...проверяющий не докопается. Опередили СМК - у нас...


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.07.2017 в 09:55, Самовар сказал:

С весами которые находятся в отделениях больницы все ясно (все находятся в реестре СИ - поверка обязательна)

руководствуемся приказом 81н :

Измерения / Измерение веса (массы) человека

Обязательные метрологические требования к измерениям

Диапазон измерений / от 0,5 до 15 кг включ. свыше 15 до 150 кг

Предельно допустимая погрешность / 10г  /100 г

весы в неврологическом отделении больницы, применяемые для взвешивания памперсов  (до и после)  можно НЕ поверять.

 

 

 

Изменено пользователем DяDя

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, DяDя сказал:

весы в неврологическом отделении больницы, применяемые

Извиняюсь, а что с такими весами делаете, в плане метрологического обеспечения? Думаю, какая ни какая "точность", либо "работоспособность" все равно требует подтверждения, хотя бы для себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ASV сказал:

а что с такими весами делаете

 установили процедуру внутреннего метрологического контроля, основанную на методике поверки весов в  диапазоне измерений от 100 г до 1 кг , т.е. делаем сами 

 

 

 

2 пользователям нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.07.2017 в 07:55, Самовар сказал:

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе. Работаю в больнице. В больнице есть столовая. Пришло время поверять весы. С весами которые находятся в отделениях больницы все ясно (все находятся в реестре СИ - поверка обязательна), а вот со столовой возник вопрос. Весов различного рода в ней достаточно много, при этом большая часть из них отсутствует в госреестре СИ. Сумма на поверку только весов столовой получается достаточно внушительной.
Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

По 102 фз нет. Т.к. вы не торгуете. То что вам на советовали это из области " на всякий случай". Вы сами определилась - зачем  столовой весы? Что будет если их убрать вообще, при проверке притензии будут и на основании чего? Может быть мгоопытная Марья Ивановна на "глаз"определяет сколько ей картошки надо почистить, а молоденькая Анечка все взвешивает. И кроме них о весах ни кто не задумывался.

Потому что если вы далее будете развивать эту тему, то выяснится, что должно быть все проверено, включая ложки, которыми соль насыпается. А поскольку их нет в реестре, то их предложат вам туда внести.

И ещё " Пришло время проверять весы". Это не так просто.

1. Должен быть график поверки, утвержденный гл. врачом.

2. Должны пройти торги для заключения договора на проведения поверки.

В графике их нет. При утверждении нового графика можно по интересоваться как на данную проблему смотрит руководство.

 

Изменено пользователем Влдмир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Влдмир сказал:

По 102 фз нет. Т.к. вы не торгуете. То что вам на советовали это из области " на всякий случай". Вы сами определилась - зачем  столовой весы? Что будет если их убрать вообще, при проверке притензии будут и на основании чего? Может быть мгоопытная Марья Ивановна на "глаз"определяет сколько ей картошки надо почистить, а молоденькая Анечка все взвешивает. И кроме них о весах ни кто не задумывался.

И при расчетно-учетных операциях: приемки и выдачи со склада (кладовой) столовой (пищеблока) продуктов: овощей, крупы, мяса и т.д.? Это не торговля.

Или при выдаче порций в буфетах-раздаточных отделений больницы.

Тоже достаточно

9 часов назад, Влдмир сказал:

мгоопытная Марья Ивановна

или

14 часов назад, DяDя сказал:

внутреннего метрологического контроля

Конечно

9 часов назад, Влдмир сказал:

" Пришло время проверять весы". Это не так просто.

1. Должен быть график поверки, утвержденный гл. врачом.

2. Должны пройти торги для заключения договора на проведения поверки.

У меня все весы столовой в графике

9 часов назад, Влдмир сказал:

При утверждении нового графика можно по интересоваться как на данную проблему смотрит руководство.

и бухгалтерия учреждения, в смысле учета продуктов... на неповеренных весах




 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Влдмир сказал:

Может быть мгоопытная Марья Ивановна на "глаз"определяет сколько ей картошки надо почистить, а молоденькая Анечка все взвешивает. И кроме них о весах ни кто не задумывался.

И таже Марья Ивановна скажет: "Что-то Вы мне мало картошечки выдали. У Вас весы "врут".

А молоденькая Анечка: "Вы мне мало выдали картошки. На моих весах получается меньше". 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Влдмир сказал:

То что вам на советовали это из области " на всякий случай".

А чем черт не шутит? Может быть этот случай завтра и случиться... Проверяющих у нас хватает.

Цитата


Скоро все работающие вымрут, останутся только проверяющие и контролирующие.

А "без бумажки Вы букашка".

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Влдмир сказал:

По 102 фз нет. Т.к. вы не торгуете.

А по какому-то "общепитовскому" или иному документу.

43 минуты назад, владимир 332 сказал:

Вы сами определилась - зачем  столовой весы? Что будет если их убрать вообще, при проверке притензии будут и на основании чего?

ИМХО, весы - самое распространенное в столовой СИ.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, владимир 332 сказал:

А по какому-то "общепитовскому" или иному документу.

ИМХО, весы - самое распространенное в столовой СИ.
 

Вот с документа и начните. Без него это сплошное бла- бла- была. Благо дело деньги платить не из нашего кармана. Поэтому советовать можно по максимуму.

Судя по началу, в данной столовой даже очень распространенное СИ. И при рассмотрении графика, гл.врач вполне может кардинально сократить их количество.

И ещё я ни разу не встречал отдельное взвешивание гарнира и мяса по отдельности, а также проверку веса кусочка хлеба в наших кафе и ресторанах. А там идёт конкретная торговля, со всеми атрибутами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но в кафе написан выход веса блюда и если вы сомневаетесь, то можете попросить взвесить и должны будут взвесить.

Цитата

 

Если потребитель хочет взвесить блюдо.

Исполнитель обязан предоставить потребителю возможность проверить объем (массу) предлагаемой ему продукции (п.21 Правил). Для проверки потребителем правильности меры и веса приобретенного блюда на доступном месте должно быть установлено соответствующее измерительное оборудование (весы).

 

Цитата

 

21. Исполнитель обязан предоставить потребителю возможность проверки объема (массы) предлагаемой ему продукции общественного питания.

Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1036 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил оказания услуг общественного питания"

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=136301&div=LAW&dst=100055%2C0&rnd=0.9736055576716978

 

 

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Да, но в кафе написан выход веса блюда и если вы сомневаетесь, то можете попросить взвесить и должны будут взвесить.

Не кто и не против. Но это одни весы, а не...

В 25.07.2017 в 07:55, Самовар сказал:

Весов различного рода в ней достаточно много, при этом большая часть из них отсутствует в госреестре СИ. Сумма на поверку только весов столовой получается достаточно внушительной. 

...Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

Потому есть предложение разобраться на месте, всем заинтересованным лицам(работники столовой, метролог, гл.врач). Какие то весы поверить, какие то контролируем сами. По типу...

В 27.07.2017 в 11:30, DяDя сказал:

 установили процедуру внутреннего метрологического контроля, основанную на методике поверки весов в  диапазоне измерений от 100 г до 1 кг , т.е. делаем сами 

А какие то сдали на металлолом, они восстановлению не подлежат, а используются в качестве подставки под пустую тару.

Походить к проблеме надо осознанно. А наши возможности, в этом плане, ограниченны из за скудности информации по конкретному случаю. Всего не напишеш.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Влдмир сказал:
12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Да, но в кафе написан выход веса блюда и если вы сомневаетесь, то можете попросить взвесить и должны будут взвесить.

Не кто и не против. Но это одни весы, а не...

А почему одни? У нас например порядка десяти - в каждом  буфете (раздаточной) по отделениям.



 

7 часов назад, Влдмир сказал:

Какие то весы поверить, какие то контролируем сами. По типу...

В 27 июля 2017 г. в 12:30, DяDя сказал:

 установили процедуру внутреннего метрологического контроля, основанную на методике поверки весов в  диапазоне измерений от 100 г до 1 кг , т.е. делаем сами

Очень интересно. Сам термин -  внутренний метрологический контроль - пояснить не можете. В РМГ 29 такого нет. И что за процедура такая?  И поверенная эталонная гиря есть?

7 часов назад, Влдмир сказал:
В 25 июля 2017 г. в 08:55, Самовар сказал:



 

...Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

Потому есть предложение разобраться на месте, всем заинтересованным лицам(работники столовой, метролог, гл.врач). Какие то весы поверить, какие то контролируем сами. По типу...

ИМХО, у главного врача и своих забот хватает - достаточноего зама - в больнице чаще всего и главного метролога. И гл. бухгалтера не хватает, как уже предлагал


 

 

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, владимир 332 сказал:

А почему одни? У нас например порядка десяти - в каждом  буфете (раздаточной) по отделениям.

Мы же не ваш случай обсуждаем. У вас так. А автора темы, смущают высокие расходы на поверку. Поэтому у них может получится по Райкину- " а я считаю и одного много". И вопрос надо решать на месте, счётом местных особенностей.

11 часов назад, владимир 332 сказал:

Очень интересно. Сам термин -  внутренний метрологический контроль - пояснить не можете. В РМГ 29 такого нет. И что за процедура такая?  И поверенная эталонная гиря есть?

В 27.07.2017 в 08:41, ASV сказал:

 

Это случай когда ни кто и ни что производить взвешивания на поверенных весах не требует, а желание взвешивать есть.

В 27.07.2017 в 08:41, ASV сказал:

Извиняюсь, а что с такими весами делаете, в плане метрологического обеспечения? Думаю, какая ни какая "точность", либо "работоспособность" все равно требует подтверждения, хотя бы для себя.

И в этом случае используем 10кг воды. Есть поверенные гири ещё лучше. Или

В 27.07.2017 в 11:30, DяDя сказал:

 установили процедуру внутреннего метрологического контроля, основанную на методике поверки весов в  диапазоне измерений от 100 г до 1 кг , т.е. делаем сами

11 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, у главного врача и своих забот хватает - достаточноего зама - в больнице чаще всего и главного метролога. И гл. бухгалтера не хватает, как уже предлагал

Может быть где-то высоко в горах, не в нашем районе, нет нет, у нас вы такого не найдете. Эти вопросы решает водитель гл.врача. Я не удивляюсь.

И в этом я с вами согласен. Скажем так - решаться вопрос должен заинтересованными лицами на месте. Где как принято.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29 июля 2017 г. в 11:29, Влдмир сказал:
В 28 июля 2017 г. в 23:07, владимир 332 сказал:

А почему одни? У нас например порядка десяти - в каждом  буфете (раздаточной) по отделениям.

Мы же не ваш случай обсуждаем. У вас так.

А у Вас или ТС? Иначе? ИМХО во всех больницах одинаково: столовая (пищеблок) и буфеты (раздаточные) в отделениях.

И без всяких

В 29 июля 2017 г. в 11:29, Влдмир сказал:

местных особенностей

Или одна столовая, куда привозят всех лежачих и сидячих больных, кто не может сам прийти.

 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29 июля 2017 г. в 11:29, Влдмир сказал:
В 27 июля 2017 г. в 09:41, ASV сказал:

Извиняюсь, а что с такими весами делаете, в плане метрологического обеспечения? Думаю, какая ни какая "точность", либо "работоспособность" все равно требует подтверждения, хотя бы для себя.

И в этом случае используем 10кг воды.

Какой Вы грамотный! А воду на весы льете? :rolleyes: И почему 10 кг, может и 200 г (мл) достаточно.


 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25 июля 2017 г. в 08:55, Самовар сказал:

Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают?

Так у Вас вегетарианская столовая?

Или мясо

В 28 июля 2017 г. в 02:54, владимир 332 сказал:

Марья Ивановна на "глаз"определяет

или все же мясо, масло, крупы в вашем понимании т.п.

 



 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27 июля 2017 г. в 09:23, DяDя сказал:

весы в неврологическом отделении больницы, применяемые для взвешивания памперсов  (до и после)  можно НЕ поверять.


 

В 27 июля 2017 г. в 12:30, DяDя сказал:
В 27 июля 2017 г. в 09:41, ASV сказал:

а что с такими весами делаете

 установили процедуру внутреннего метрологического контроля, основанную на методике поверки весов в  диапазоне измерений от 100 г до 1 кг , т.е. делаем сами


 

Если можно поподробнее про сию установленную в Вашем учреждении процедуру :rolleyes:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.