Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Именно поэтому они позволили развить математику до того, что Вы готовы все, от метрологии до медицины считать вычислениями. Вы сами то поняли то написали? Вы полностью подтвердили мои слова... А последние достижения математики Вам да же неизвестны.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Вот интересно... двое оппонентов имеют в своем кармане устройства которые оцифровывают их разговор... И они не считают их за средства измерения... Таки и я не считаю их за средства измерения... просто средства ввода информации в цифру... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вот интересно... двое оппонентов имеют в своем кармане устройства которые оцифровывают их разговор... И они не считают их за средства измерения... Таки и я не считаю их за средств измерения... просто средства ввода информации в цифру... Вам надо действительно с азов начинать. Материальный объект и явления, физические величины, единицы.. Вы окончательно запутались. Смешиваете все в кучу без разбора... "Валите в кучу, поверху скользя, Что подвернется, для разнообразья. Избытком мысли поразить нельзя, Так удивите недостатком связи."(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Вот за что поставил Вам полюсик..наверное единственный... В 08.08.2018 в 18:13, AtaVist сказал: В 08.08.2018 в 16:41, Lavr сказал: Выскажу одну догадку. Сигнал - это не материальный носитель, а информационная посылка.. Имхо, ложное противопоставление. Это и материальный носитель и информационная посылка. Именно свойства этого носителя и ФВ, которые измеряют и анализируют А сегодня Вы же выдаете... 13 минут назад, AtaVist сказал: Вам надо действительно с азов начинать. Материальный объект и явления, физические величины, единицы.. А еще сигнал оцифровывают...И передают по каналам радиосвязи... И в кармане у Вас - сотовый телефон... который НЕ является средством измерения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот за что поставил Вам полюсик..наверное единственный... А сегодня Вы же выдаете... А еще сигнал оцифровывают...И передают по каналам радиосвязи... И в кармане у Вас - сотовый телефон... который НЕ является средством измерения... Вы издеваетесь? Кто когда и где сказал, что всякая (!!!) оцифровка связана с измерением и средством измерения? Должен же быть предел той феерии, что вы здесь устроили.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 20 минут назад, AtaVist сказал: Вам надо действительно с азов начинать. Материальный объект и явления, физические величины, единицы.. А давайте на ночь глядя... Перед вами компьютер... он имеет звуковую карту и разъемы для подключения к ней... микрофон и наушник... загрузите в компьютер любое приложение по определению спектра аудио сигнала .... это диапазон 20Гц- 20000Гц. Через понижающий трансформатор подайте напряжение на микрофонный вход из розетки Вашей бытовой сети... запустите программное приложения спектроанализатора... Ура! У Вас в руках - анализатор качества электроэнергии!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pivak 33 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, vvsalii сказал: Прокомментируйте, пожалуйста, какая связь между этими данными и нашим безумным диспутом. Это измерение фазовых соотношений спектральных составляющих Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 10 минут назад, AtaVist сказал: то когда и где сказал, что всякая (!!!) оцифровка связана с измерением и средством измерения? Таки и я об чем... АЦП - это пропуск в мир цифры! Все!!! Это никакое средство измерения... А вот дальше обработкой цифры... Вы получаете результат измерения... непосредственно с табла Вашего цифрового вычислителя.... Изменено 9 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы сами то поняли то написали? Несомненно. 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы полностью подтвердили мои слова... Я лишь заострил внимание на факте, что развитие математики настолько Вас впечатлило, что Вы лишились адекватности. По крайней мере создаете такой вид. Ничьи слова я при этом не подтверждал. 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А последние достижения математики Вам да же неизвестны.... Это, безусловно верно. Даже среди предпоследних достижений найдется заметное множество мне неизвестных. Возможно, что даже Пифагор смог бы меня чем-нибудь математическим удивить, но здесь уверенности нет. Я хорошо осведомлен о том, что я многого не знаю. Какое именно мое незнание как-то может Вам помочь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки и я об чем... АЦП - это пропуск в мир цифры! Все!!! Это никакое средство измерения... А вот дальше обработкой цифры... Вы получаете результат измерения... непосредственно с табла Вашего цифрового вычислитель.... Измерения чего? Вы все время забываете про материальный объект, явления, физические величины и так далее. Сигнал, который вы оцифровываете, характеризуется определенными параметрами - амплитудой, частотой, коэффициентом нелинейных искажений и прочим. Вы можете его визуализировать на аналоговом приборе и по сетке откладывать амплитуду, можете оцифровать (!) и тоже самое (учитывая потери при преобразовании) получить на мониторе компьютера. Вы способ обработки и представления информации выдаете за какое то откровение, а это не так. В радиоизмерениях объектом или явлением является электромагнитная волна, свойства которой и описываются физическими величинами. Здесь нет никаких откровений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А при чем здесь мост? Оцифровка это тот же реальный мир только в цифре... Слава Котельникову... Найквисту... Шеннону... При том, что напряжение - это мир вещей. Числа - это мир идей. Напряжение только что было и его уже нет. Идеи, допустим, Платона, жившего две с половиной тысячи лет назад, вполне живы для рассмотрения и сейчас. Разницу улавливаете? Спросите у Платона, если что неясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки и я об чем... АЦП - это пропуск в мир цифры! Все!!! Это никакое средство измерения... Оцифровка это, в ряде случаев, так же этап(!) измерения. Вы постоянно упускаете, что измерение - совокупность операций. К одному этапу - вычислению, вы сводите всю совокупность, а этап оцифровки не сводите, а полностью отрицатете. Вам уже прямо говорят, что это просто напросто непрофессионально. Окститесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 8 минут назад, AtaVist сказал: Измерения чего? Странный вопрос... В электротехнических измерениях одним из обьектов измерения является напряжение переменного тока... Этот объект характеризуется - амплитудой, фазой,спектральными составляющими, их фазовыми соотношениями...для простоты иногда измеряют коэффициент нелинейных искажений... Одной из характеристик напряжения электрической сети является спектральный состав. По нормам нынешним... необходимо проводить измерение гармоник напряжения сети ( напомню что основная частота 50Гц..) до 40-й гармоники... То что и производят анализаторы качества электроэнергии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ура! У Вас в руках - анализатор качества электроэнергии!! а откалибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: а откалибровать? Я говорю о соотношениях спектральных составляющих и их фазовых соотношениях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Я говорю о соотношениях спектральных составляющих и их фазовых соотношениях... А какие у Вас основания считать полученный результат верным? Какая погрешность? (Ну или неопрелеленность, если хотите) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: А какие у Вас основания считать полученный результат верным? Какая погрешность? (Ну или неопрелеленность, если хотите) Теорема Котельникова.... И разложение функции в ряд Фурье... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Теорема Котельникова.... И разложение функции в ряд Фурье... А функция откуда взялась? Истинные значения кто-то подарил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 24 минуты назад, vvsalii сказал: А функция откуда взялась? Истинные значения кто-то подарил? Теорема Котельникова... Вот даже разработчики ГОСТа по виртуальным средствам измерения отнесли АЦП и ЦАП к вторичным преобразовтелям и поставили их в скобках.... Истинные значения? Что такое "истинное значение напряжения переменного тока"??? Еще раз задаю вопрос - что такое мгновенное напряжение в произвольный момент времени? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Странный вопрос... В электротехнических измерениях одним из обьектов измерения является напряжение переменного тока... Вот и ладушки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 9 минут назад, AtaVist сказал: Вот и ладушки. И что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И что? Для вас - ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Еще раз задаю вопрос - что такое мгновенное напряжение в произвольный момент времени? А Вы не спрашивайте, а расскажите. Проведите ликбез. Беретесь доказать, что калибровка Вашему анализатору из звуковой карты сделанному, не нужна? так докажите. Может, я у Вас ума наберусь и тоже что-нибудь перестану поверять/калибровать. Вычислять сподручнее и экономнее. И покупать у зарубежных партнеров не буду больше ничего, найду Балду на базаре, он мне из звуковых карт чудо устройств наделает и порядок. Компьютер все вычислит, у меня он есть. Рюмка водки и пятак серебром расходов на все про все. Может, премию какую успею получить, пока санитары, о нет, пока эксперты не приехали. Вот только почему-то американский Национальный институт стандартов заморачивается своими калибровочными возможностями, о чем мы узнали благодаря уважаемому господину Пиваку. Как раз в области анализа спектров. Относительного анализа, в децибеллах. Что-то мне подсказывает, что премию мне так просто не получить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 26 минут назад, vvsalii сказал: Вот только почему-то американский Национальный институт стандартов заморачивается своими калибровочными возможностями, о чем мы узнали благодаря уважаемому господину Пиваку. Как раз в области анализа спектров. Относительного анализа, в децибеллах. Ну так разберитесь чем заморачивается этот уважаемый институт... Обратите внимание на диапазон частот... И помните, что АЦП с 24разрядами значащими до этих частот пока нет..... Пока нет.... 28 минут назад, vvsalii сказал: А Вы не спрашивайте, а расскажите. Проведите ликбез. Беретесь доказать, что калибровка Вашему анализатору из звуковой карты сделанному, не нужна? Я Вам предлагал компромисс? Вы отказались... учитесь теперь сами... 31 минуту назад, vvsalii сказал: . Что-то мне подсказывает, что премию мне так просто не получить. С этим соглашусь....и вспомните свой вопрос по измерению средневыпрямленного значения напряжения......он элементарно решается с помощью звуковой карты.... хотя вот здесь Вам понадобиться калибровка.....вопрос только чего и как... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 10 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2018 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Я говорю о соотношениях спектральных составляющих Вот, обратите внимание на строчку из ФИФ по ОЕИ. Цитата ГЭТ 188-2010 ГПЭ единицы коэффициента гармоник в диапазоне (0,001 ... 100%) для сигналов с основной гармоникой в диапазоне частот (10 ... 200000 Гц) ФГУП "ВНИИФТРИ" ; 2011; 28.04.2016 Кто-то потрудился создать эталон. Кто-то потрудился написать стандарт ГОСТ Р 8.762-2011 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента гармоник. Для чего, если это "измерение = вычисление"? Компьютер что ли там более умный чем у других? Может, у них теорема Котельникова какая-то особенная, лучше чем у всех? - Абсурд. Но если эталоны утверждаются, значит это кому-то нужно. Очевидно, что измерение коэффициента гармоник не сводится только к вычислению, также как и любое другое. Хотя не спорю,вычисления играют важную роль. Но это только этап. Два утверждения, которые я считаю верными: "Измерение может содержать вычисление как этап" "Любое измерение содержит операции, не являющиеся вычислением" Если не будете с этим спорить, значит - договорились, и есть смысл идти дальше. Можно добавить: "Существуют виды измерений, в которых вычисления играют особо важную роль" . Ничего против возрастающей роли вычислений в нашей жизни я не имею. Только за. Но у всякой роли есть свои ограничения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.