Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


45 882 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, scbist сказал:

Тогда величина 1 стол не катит.

Твоя моя не понимайт.

А 1 метр катит?

 

9 минут назад, scbist сказал:

Значение величины должно быть понятно обоим собеседникам.

Так обеспечьте прослеживаемость или единство измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 45,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9592

  • scbist

    5761

  • Геометр

    4093

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки они общались без всяких измерений. Детали то вообще еще не было... Зачем им какое то значение величины?

Я не помню, о чем они общались. Не нужны значения - не измеряйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 минут назад, Lavr сказал:

А 1 метр катит?

Думаю, все присутствующие понимают о чем речь.

15 минут назад, Lavr сказал:

Так обеспечьте прослеживаемость

А это измерение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, scbist сказал:

А это измерение?

Что это? Если Вы о калибровке, то это измерение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

Я не помню, о чем они общались. Не нужны значения - не измеряйте.

Выходит, что измерения нужны для получения знаний? Или это оговорка у Вас такая? Но опять же, знания ради знаний - тоже не комильфо. Получается, что цель измерения простирается дальше знаний? Хотя радует одно: мы наконец-то сдвинулись с мертвой точки и сделали следующий шаг к цели измерений. И шаг этот - знания.

Продолжим шагать или опять столбом станем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

Выходит, что измерения нужны для получения знаний?

Выходит так, что Вы не правильно прочитали то, что я написал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я не помню, о чем они общались

Вы не умеете читать чертежи ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Lavr сказал:

Выходит так, что Вы не правильно прочитали то, что я написал.

Шаг вперед и два назад. Занимательный вальс получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не умеете читать чертежи ????

Вы, если хотите что-то сказать, то говорите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вы, если хотите что-то сказать, то говорите.

Когда конструктор детали встречается с технологом производства и метрологом - они общаются по производственным вопросам изготовления этой детали. Измерение исЧо никто не проводил!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Геометр сказал:

Шаг вперед и два назад. Занимательный вальс получается.

Какие "шаг вперед - два назад". Я пишу "значение", Вы читаете "знание". Когда я Вам указываю на это, Вы говорите, что это два шага назад. Обратите внимание, что Вы способны воспринимать только те мысли, которые соответствуют Вашим. Все, что не соответствует принципиально не воспринимается.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Когда конструктор детали встречается с технологом производства и метрологом - они общаются по производственным вопросам изготовления этой детали. Измерение исЧо никто не проводил!

Они общаются не обмениваясь информацией о величинах, не называют ни какие значения величин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

"Я видел раков" М.Жванецкий.  Перевод для общения метрологов.

Цитата

Я вчера (1 июля 1985г.  в 10-00 МСК температура +20 град,С )  видел раков по пять рублей . Но больших ( длиной от правой нижней клешни до левой верхней клешни значения величины 45 см+/-2 см)  , Но по пять рублей...
Правда, большие   ( некоторые были 38 см+/- 2 см)  
но по пять рублей... 
но очень большие... 
хотя и по пять...
но очень большие...
правда, и по пять рублей...
но зато большие...
хотя по пять, но большие...
а сегодня ( 2 июля 1985г. в 11-00 МСК температура + 22 град.С) были по три, 
но маленькие ( 25см+/- 1см) , но по три...
но маленькие... 
зато по три ( в ценах 1985 года!)...
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Они общаются не обмениваясь информацией о величинах, не называют ни какие значения величин?

Нет! Они разговаривают о размерах, И как их выдерживать и как и чем  их потом измерять.

Технолог вообще не знает что такое "значение величины". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нет! Они разговаривают о размерах, И как их выдерживать и как и чем  их потом измерять.

Технолог вообще не знает что такое "значение величины". 

Как они разговаривают о размерах, не называя значений величин? Руками показывают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:

Я пишу "значение", Вы читаете "знание".

Незнание значения не освобождает от ответственности...

Если вы не определили значение, то вы его и не знаете. Если в результате измерений вы определили значение, значит вы его знаете. Соответственно одним из шагов к цели измерения является именно знание. Это потом, общаясь, вы передаете свое знание собеседнику. Но опять возникает вопрос: какова цель трансляции знания, а соответственно и проведения измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Руками показывают?

Я же спросил - Вы умеете читать чертеж?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

Если вы не определили значение, то вы его и не знаете.

Если я что-то еще не сказал, то это еще не значит, что я чего-то не знаю.

 

4 минуты назад, Геометр сказал:

Если в результате измерений вы определили значение, значит вы его знаете.

Логично.

 

5 минут назад, Геометр сказал:

Соответственно одним из шагов к цели измерения является именно знание.

Знание, конечно, необходимо. Если совсем нет знаний, как определить значение? Измерение выполняется на основе всех имеющихся в вашем распоряжении знаний, но само измерение это не приобретение знаний, а определение значения величины. Если хотите, то измерение это факт проявления воли с использованием имеющихся знаний. К примеру, Вам надо кого-то куда-то послать. Вы же от этого не получаете ни каких знаний, а просто берете и посылаете, используя для этого все Ваши знания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Вам надо кого-то куда-то послать. Вы же от этого не получаете ни каких знаний,

Как это? Я же теперь знаю ГДЕ находится мой  можно считать собеседник.....

То он был передомной... 

Другой вопрос - дошел ли он туда.... Но это уже получение новых знаний...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как это? Я же теперь знаю ГДЕ находится мой  можно считать собеседник.....

То он был передомной... 

 

Определение местоположение это не измерение.

 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другой вопрос - дошел ли он туда.... Но это уже получение новых знаний...

Для этого индикатора достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Определение местоположение это не измерение.

 

Для этого индикатора достаточно.

Во..во..во...

Я поэтому и спрашиваю - для чего чтобы общаться Вам нужно именно значение величины???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во..во..во...

Я поэтому и спрашиваю - для чего чтобы общаться Вам нужно именно значение величины???

Да, не всегда оно мне нужно чтобы общаться. Есть много тем для разговоров, в которых вполне можно обойтись без значений величин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вот Геометр сегодня задал же вопрос - кому и зачем понадобилось знание расстояния от Земли до Сатурна?  И ведь до сих пор измеряют....

Цитата

Перигелий1 353 572 956 км
9,048 а. е.

Афелий1 513 325 783 км
10,116 а. е.

Чё торговать будем? Или завоёвывать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Да, не всегда оно мне нужно чтобы общаться.

Спасибо! Огромное человеческое СПАСИБО!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо! Огромное человеческое СПАСИБО!

ПОЖАЛУЙСТА! Не стоит благодарности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...