Метрологическая служба (создание лаборатории)

[crazycrazy 1]

Добрый день. Предприятие проходит процедуру аккредитации на право поверки СИ. Планируется организация трёх лабораторий: физико-химических измерений, электротехнических, манометрия. В связи с чем возникают вопросы по обустройству данных лабораторий, а именно какая должна быть отделка стен, пола, обязательна ли установка приточно-вытяжной вентиляции, поделитесь опытом или расскажите пожалуйста как у Вас это всё устроено, возможно существует какой-то ГОСТ?

[Данилов А.А. 1 943]

возможно существует какой-то ГОСТ?

Посмотрите Приложение 2 к МИ 2284-94

[kot1967 183]

Добрый день. Предприятие проходит процедуру аккредитации на право поверки СИ. Планируется организация трёх лабораторий: физико-химических измерений, электротехнических, манометрия. В связи с чем возникают вопросы по обустройству данных лабораторий, а именно какая должна быть отделка стен, пола, обязательна ли установка приточно-вытяжной вентиляции, поделитесь опытом или расскажите пожалуйста как у Вас это всё устроено, возможно существует какой-то ГОСТ?

Как я понимаю обычно бывает, что те люди которые озаботились правом поверки, давно ее "как бы уже делают" и просто хотят оформить это официально. То исть лабораториии у них уже есть. Просто не очень представляю какая должна быть "рентабельность" поверки СИ чтобы с нуля строить и оснащать лаборатории (что за СИ если не секрет?). Единственное что приходит на ум это Сколковский ЦСМ , ну а если вы не от туда я бы сто раз подумал насчет лабораторий, накладно это и хлопотно, стоит оно того?

[Виктор 413]

Добрый день. Предприятие проходит процедуру аккредитации на право поверки СИ. Планируется организация трёх лабораторий: физико-химических измерений, электротехнических, манометрия. В связи с чем возникают вопросы по обустройству данных лабораторий, а именно какая должна быть отделка стен, пола, обязательна ли установка приточно-вытяжной вентиляции, поделитесь опытом или расскажите пожалуйста как у Вас это всё устроено, возможно существует какой-то ГОСТ?

Ваш вопрос не слишком конкретен. Разные бываю СИ по этим видам измерений. Не каких общих требований нет. Должны соблюдаться климатические условия, указанные в методиках поверки на конкретные СИ. Вопросы по требованиям к лаборатории в данном случае больше регламентируются требования техники безопасности, которые тоже зависят от типов СИ. Например, если у вас в область аккредитации Физ.-Хим. входят Газоанализаторы по взрывоопасным газам, то требования к помещениям совсем другие, чем к помещениям для поверки кондуктометров

[crazycrazy 1]

Как я понимаю обычно бывает, что те люди которые озаботились правом поверки, давно ее "как бы уже делают" и просто хотят оформить это официально. То исть лабораториии у них уже есть. Просто не очень представляю какая должна быть "рентабельность" поверки СИ чтобы с нуля строить и оснащать лаборатории (что за СИ если не секрет?). Единственное что приходит на ум это Сколковский ЦСМ , ну а если вы не от туда я бы сто раз подумал насчет лабораторий, накладно это и хлопотно, стоит оно того?

Как можно "как бы уже делать" поверку не имея на то аккредитации?) калибровка согласен, возможна и без всяких аттестатов, но в поверку мы только подготавливаем приборы, а саму поверку проводят гос.поверители из ЦСМ. Тут даже дело не в рентабельности, просто местный ЦСМ постоянно занят, и чтобы сдать им приборы приходится как то подстраиваться, хотя это не всегда возможно, это одна из причин. Эталонная база уже имеется, дело стоит только за помещением под лабораторию. Мы не Сколковский ЦСМ)) частная организация

[crazycrazy 1]

Ваш вопрос не слишком конкретен. Разные бываю СИ по этим видам измерений. Не каких общих требований нет. Должны соблюдаться климатические условия, указанные в методиках поверки на конкретные СИ. Вопросы по требованиям к лаборатории в данном случае больше регламентируются требования техники безопасности, которые тоже зависят от типов СИ. Например, если у вас в область аккредитации Физ.-Хим. входят Газоанализаторы по взрывоопасным газам, то требования к помещениям совсем другие, чем к помещениям для поверки кондуктометров

т.е. эти требования нужно соблюдать следуя методикам поверки на конкретные СИ? а как же тогда МИ 2284-94 (Прил.2 - ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ) вроде как подходит под общие требования. хотя тут же сказано что "Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений ..."

У нас в области аккредитации заявлены следующие СИ, может посоветуете что-то по организации лабораторий?

-спидометры автомобильные

-корректоры газа

-манометры

-преобразователи давления

-дифманометры

-тягонапоромеры

-газоанализаторы окиси углерода в воздухе

-газоанализаторы метана в воздухе или суммы пред. углеводородов или горючих га-зов по метану

-термометры сопротивления

-амперметры(вольтметры) постоянного(переменного) тока

-ваттметры, варметры, преобразователи

[Данилов А.А. 1 943]

В Вашем случае к специальным требованиям относятся:

• наличие приточно-вытяжной вентиляции (для тех СИ, при поверке которых в воздухе могут быть газ и масло - манометры, ..., газоанализаторы),
  
• наличие заземления (для СИ электрогруппы),
  
• для высокоточных СИ может потребоваться наличие кондиционера (в том случае, если отклонение температуры от номинальной должно быть +-2 градуса и менее).
  

[Виктор 413]

Ваш вопрос не слишком конкретен. Разные бываю СИ по этим видам измерений. Не каких общих требований нет. Должны соблюдаться климатические условия, указанные в методиках поверки на конкретные СИ. Вопросы по требованиям к лаборатории в данном случае больше регламентируются требования техники безопасности, которые тоже зависят от типов СИ. Например, если у вас в область аккредитации Физ.-Хим. входят Газоанализаторы по взрывоопасным газам, то требования к помещениям совсем другие, чем к помещениям для поверки кондуктометров

т.е. эти требования нужно соблюдать следуя методикам поверки на конкретные СИ? а как же тогда МИ 2284-94 (Прил.2 - ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ) вроде как подходит под общие требования. хотя тут же сказано что "Специальные требования к помещениям поверочных подразделений устанавливают в методиках поверки соответствующих средств измерений ..."

У нас в области аккредитации заявлены следующие СИ, может посоветуете что-то по организации лабораторий?

-спидометры автомобильные

-корректоры газа

-манометры

-преобразователи давления

-дифманометры

-тягонапоромеры

-газоанализаторы окиси углерода в воздухе

-газоанализаторы метана в воздухе или суммы пред. углеводородов или горючих га-зов по метану

-термометры сопротивления

-амперметры(вольтметры) постоянного(переменного) тока

-ваттметры, варметры, преобразователи

Если у вас газоанализаторы метана поверяются по смесям, концентрация которых выше взрывоопасных, то к хранению таких смесей предъявляются особые требования, вплоть до отдельно построенного здания на удалении от основного. Разберитесь с этим и подумайте может вам лучше с ними и не связываться.

[kot1967 183]

1.Как можно "как бы уже делать" поверку не имея на то аккредитации?)

2. калибровка согласен, возможна и без всяких аттестатов,

3. но в поверку мы только подготавливаем приборы,а саму поверку проводят гос.поверители из ЦСМ.

4.Тут даже дело не в рентабельности, просто местный ЦСМ постоянно занят, и чтобы сдать им приборы приходится как то подстраиваться, хотя это не всегда возможно, это одна из причин. Эталонная база уже имеется, дело стоит только за помещением под лабораторию.

5. Мы не Сколковский ЦСМ)) частная организация

1. Вы выполняете все процедуры поверки ЦСМ подписывает свидетельство. Типа ЦСМ делает поверку на вашей "базе".

2. Очень даже нужен "аттестат".

3. Думается ваша подготовка включает большую часть процедур поверки

4. Опять же вы процедуры "подготовки" и эталонную базу не в чистом же поле применяете, значит что-то из помещений и оборудования уже есть. Может то что есть сойдет? Не забывайте что мы в РФ, тут законы и правила исполняются весьма своеобразно

5. Тем более подсчитайте сколько это будет стоить :'( , тут это уже обсуждалось. Не забудьте что придется еще содержать свою МС и толпу проверяющих.

[crazycrazy 1]

1. Вы выполняете все процедуры поверки ЦСМ подписывает свидетельство. Типа ЦСМ делает поверку на вашей "базе".

2. Очень даже нужен "аттестат".

3. Думается ваша подготовка включает большую часть процедур поверки

4. Опять же вы процедуры "подготовки" и эталонную базу не в чистом же поле применяете, значит что-то из помещений и оборудования уже есть. Может то что есть сойдет? Не забывайте что мы в РФ, тут законы и правила исполняются весьма своеобразно

5. Тем более подсчитайте сколько это будет стоить :'( , тут это уже обсуждалось. Не забудьте что придется еще содержать свою МС и толпу проверяющих.

1. 3. Да, практически перед сдачей в поверку прибор проходит подготовку по той же методике, что и ЦСМ принимает, только в любом случае сотрудник ЦСМ заново проверяет все этапы поверки. Хотя не все так делают, кто-то просто сдаёт приборы в поверку, а там пройдёт не пройдёт)

2. На сколько я знаю аттестация на право калибровки у нас в РФ дело добровольное, если конечно заказчика это устроит

4. Лаборатории есть, но приедет комиссия смотреть соответствие лабораторий нормам, и возможно что-то вылезет что не соответствует их пониманию "лаборатории", вот и хотелось подстраховаться и сделать так чтоб "комар носа не подточил". Например в МИ 2284-94 сказано "Стены до 3/4 их высоты окрашивают масляной краской светлых тонов, остальную часть стен и потолков - белой прочной краской, допускающей протирку" вот насколько это важно, кажется на первый взгляд ерунда, а вот возьмут и забракуют нам всё)?

5. Мы уже достаточно вложились в эталонную базу, в обучение своих сотрудников на калибровку/поверку по видам измерений, можно сказать что дело осталось за малым)

[crazycrazy 1]

Если у вас газоанализаторы метана поверяются по смесям, концентрация которых выше взрывоопасных, то к хранению таких смесей предъявляются особые требования, вплоть до отдельно построенного здания на удалении от основного. Разберитесь с этим и подумайте может вам лучше с ними и не связываться.

Мы планируем смеси хранить в местном ЦСМ, и совместно их использовать

[crazycrazy 1]

В Вашем случае к специальным требованиям относятся:

• наличие приточно-вытяжной вентиляции (для тех СИ, при поверке которых в воздухе могут быть газ и масло - манометры, ..., газоанализаторы),
  
• наличие заземления (для СИ электрогруппы),
  
• для высокоточных СИ может потребоваться наличие кондиционера (в том случае, если отклонение температуры от номинальной должно быть +-2 градуса и менее).
  

вот конкретный ответ, благодарю за полезную информацию

[Данилов А.А. 1 943]

Мы планируем смеси хранить в местном ЦСМ, и совместно их использовать

А местному ЦСМ это зачем? Единственное, что напрашивается: "рука руку моет"!

Если действовать без нарушений законодательства, то путь один: ЦСМ - бюджетная организация, государственная. Если Вы хотите пользоваться государственной собственностью, ЦСМ придётся получить разрешение ФАТРиМ и Росимущества. Оно ему надо?

[crazycrazy 1]

А местному ЦСМ это зачем? Единственное, что напрашивается: "рука руку моет"!

Если действовать без нарушений законодательства, то путь один: ЦСМ - бюджетная организация, государственная. Если Вы хотите пользоваться государственной собственностью, ЦСМ придётся получить разрешение ФАТРиМ и Росимущества. Оно ему надо?

Смеси мы будем использовать свои собственные, просто хранить мы их планируем в ЦСМ, и использовать поверителям из ЦСМ для поверки наших СИ тоже запрещать никто не будет, речь идёт о СИ на которые наша область аккредитации не распространяется. Вообще это как вариант, если такая схема не получится, то будем думать другие варианты)

[kot1967 183]

Смеси мы будем использовать свои собственные, просто хранить мы их планируем в ЦСМ, и использовать поверителям из ЦСМ для поверки наших СИ тоже запрещать никто не будет, речь идёт о СИ на которые наша область аккредитации не распространяется. Вообще это как вариант, если такая схема не получится, то будем думать другие варианты)

Вообщем как то мутно это все.....

ИМХО самый простой вариант договариваетесь с ЦСМ по схеме "их бланк ваша работа" за 10-20% от стоимости поверки должны согласиться, если конечно это не их хлеб. Вот и все...

ЗЫ а в части лаборатории если вы хотите сотворить её из обычного помещения, и что бы все соответствовало суммы будут нешуточные. Одна мебель (тяги столы) может на милион тянуть. Проще этот милион комиссии по аккредитации отдать, а кое-кто(не будем тыкать пальцем в город их проживания) те вообще без лаборатории вам все оформят .

[crazycrazy 1]

Вся работа по аккредитации на право поверки встала...

в связи с выходом приказа от 5 октября 2010 г. 3836 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства от 2 ноября 2009 г. 3940 "О порядке рассмотрения и прохождения документов при аккредитации и т.д." Кто-то в курсе что за приказ такой?

[Алал 197]

Вся работа по аккредитации на право поверки встала...

в связи с выходом приказа от 5 октября 2010 г. 3836 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства от 2 ноября 2009 г. 3940 "О порядке рассмотрения и прохождения документов при аккредитации и т.д." Кто-то в курсе что за приказ такой?

Если нужны побробности, посмотрите тему "Аккредитация в ОЕИ". Суть в следующем - никто не знает, как проводить аккредитацию.

[Orlangur 85]

В Вашем случае к специальным требованиям относятся:

• наличие приточно-вытяжной вентиляции (для тех СИ, при поверке которых в воздухе могут быть газ и масло - манометры, ..., газоанализаторы),
• наличие заземления (для СИ электрогруппы),
• для высокоточных СИ может потребоваться наличие кондиционера (в том случае, если отклонение температуры от номинальной должно быть +-2 градуса и менее).

К газоанализаторам, я бы ещё добавил взрывозащищённую лабораторию из двух комнат. И кислородную выделил бы отдельно от остальных газов.

[Юрий Когут 5]

...организация трёх лабораторий: физико-химических измерений, электротехнических, манометрия. В связи с чем возникают вопросы по обустройству данных лабораторий, а именно какая...

Общепринято, что помещения в которых будут идти работы желательно выбирать на несолнечной стороне.

ФХИ - вентиляция и вытяжка, заземление;

электро - заземление, не исключено, что понадобится еще одно (отдельное) для потенциометра; отдельное помещение (выгородка) для пробойной установки;

манометрия - при использовании МП-6 (60 и пр.) - ванночки под них для сбора масла; при использовании баллонов для АЗД - отдельное помещение для них (выгородка);

для поверки кислородных - отдельное помещение или раб.место; со ртутным заполнением - длинная песня + вентиляция и вытяжка.

Для всех - сплит-системы для обеспечения ТВР.

[BESINKA 0]

В Вашем случае к специальным требованиям относятся:

• наличие приточно-вытяжной вентиляции (для тех СИ, при поверке которых в воздухе могут быть газ и масло - манометры, ..., газоанализаторы),
  
• наличие заземления (для СИ электрогруппы),
  
• для высокоточных СИ может потребоваться наличие кондиционера (в том случае, если отклонение температуры от номинальной должно быть +-2 градуса и менее).
  

вопрос вдогонку - насколько целесообразно применение кондиционеров и сплит-систем в лаборатории геометрических измерений ( в том числе калибровки СИ)при ограничении скорости движения воздуха?

[ЛВМ 97]

Возвращаясь к вопросу о помещениях лабораторий. Велико желание не только выполнить все требования к помещениям, но и сделать их красивыми. Год назад, при обсуждении какой-то темы были выложены две фотографии лаборатории по геометрическим измерениям (попробовал их найти, но не смог). Тогда ещё прошло обсуждение этой лаборатории и профилометра, который стоял там на столе, было сказано, что помещения в Челябинском ЦСМ ещё круче. Кто-нибудь имеет возможность разместить фотографии своих лабораторий? Пора перенимать опыт.

[Алал 197]

Владимир Михайлович, идея хорошая, но объём файла с фотографией очень большой - непонятно, как их размещать на форуме.

[Виктор 413]

Может быть, в Файлах создать соответствующий раздел.

[ЛВМ 97]

Ещё раз возвращаюсь к вопросу о фотографиях помещений лабораторий. Очень нужно! Если нет возможности разместить на форуме, прошу выслать на LezovVM@ormeto-yumz.ru

[net10 3]

Вот и ушли от аутсорсинга и началась подготовительная работа по дальнейшей аккредитации на право поверки и калибровки. Наследство с кадрами, эталонами нормальное, но вот с помещениями проблема. Аутсорсинг в свое время аккридитовывался в нормальных условиях, а затем переехал в довольно то стесненные помещения да и то 2 помещения занимает цеховые работники и вот я хочу отбить эти помещения. Но без документальных доводов руководство не убедить. Вопрос: какой документ запрещает (не запрещает) в одном помещение ремонтировать, поверять и калибровать. Поверять и калибровать в одном помещение разные виды СИ (теплотехника-электрика, ремонт манометров-поверка, калибровка). Помещения все по 16 кв. м.