ГОСТ Р 8.568-2017

[Влдмир 100]

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...

Встроенный - вделанный, замонтированный (словарь синонимов русского языка).

Встроенный - прил. из прич. по гл. встроить (большой современный толковый словарь русского языка).

Встроить - построить, соорудить внутри чего-нибудь В. вестибюль метро в здание гостиницы. Встроенный шкаф (в стене). (словарь Ожегова).

Состав - 1. только ед. Совокупность частей, элементов, образующих какое-н. целое. (словарь Ушакова)

Состав - состав м. 1) Совокупность отдельных частей, образующих собою что-л. целое. (словарь Ефремовой).

Как то Ваша терминология не согласуется с общепринятой.

Все согласуется. Речь идет о  "входит в состав" - имеет функциональную связь ,"встроенная" - не имеющая функциональной связи. Пример приведенный вами ниже это подтверждает. Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах.

...

встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах.

Заметьте, не "стоящие на" или "расположенные рядом".

 

[Влдмир 100]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

...    

Но при различных комплектациях в СОСТАВ эти блоки могут не входить...

....

 

Могут. Но изменяться функциональные возможности устройства. Мы этот вариант не рассматриваем.

[Влдмир 100]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

У вас всех во автомобиле спидометр встроенный или входит в состав???

А двигатель ? 

Встроенные Входящие в состав. А простой мобильник, вставленный в специальный держатель в автомобиле- встроенный. 

Изменено 10 Апреля 2018 пользователем Влдмир
"Встроенные". изменено на "Входящие в состав"

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Влдмир сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

У вас всех во автомобиле спидометр встроенный или входит в состав???

А двигатель ? 

Встроенные. А простой мобильник, вставленный в специальный держатель в автомобиле- встроенный. 

Т.е по Вашей классификации - 

Только что, Влдмир сказал:

Речь идет о  "входит в состав" - имеет функциональную связь ,"встроенная" - не имеющая функциональной связи. Пример приведенный вами ниже это подтверждает. Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах.

Т.е спидометр и двигатель у ВАс сами по себе в одном гараже... а сам автомобиль в другом гараже... и эти части не имеют функциональной связи...

Удачных Вам поездок!

Самое главное , что при этом получается очень безопасно...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Влдмир сказал:

Речь идет о  "входит в состав" - имеет функциональную связь ,"встроенная" - не имеющая функциональной связи.

Эту лингвистику можете продолжить....

Четыре колеса автомобиля - входят в состав, так как имеют функциональную  связь для движения....

Запасное колесо автомобиля - встроенное, так как не имеет функциональной связи....

 

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Влдмир сказал:

Все согласуется. Речь идет о  "входит в состав" - имеет функциональную связь ,"встроенная" - не имеющая функциональной связи. Пример приведенный вами ниже это подтверждает. Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах.

Влдмир, как поразительна хорошо у Вас получается поставить все с ног на голову.

Как Вы себе представляете, что встроенных в шкаф прибор и шкаф, в который встроен прибор, находятся в разных комнатах?

Что встроенный, что входящий в состав имеют функциональную связь с тем куда встроен или в чей состав входит.

Яркий пример встроенных СИ - щитовые СИ.

СИ, входящие в состав ИО - многоблочная система (и СИ, и ИО, и много чего еще), связанная проводами разного назначения и предназначенные для решения одной задачи.

[LIBorisi4 160]

13 часов назад, Lavr сказал:

Часы, встроенные в барометр - это не барометр, это просто часы в дополнение  к барометру.

Или барометр в дополнение к часам? Что первично? На это может ответить человек, который покупает ЧАСЫ с барометром или БАРОМЕТР с часами. Но от этого они не перестают быть часами и барометром и каждый выполняет то, для чего предназначены.

Возвращаясь к вопросу, СИ в ИО является СИ? Барометр, встроенный в часы не становится часами, так почему СИ, встроенное в ИО должно становиться ИО?

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Влдмир сказал:

А простой мобильник, вставленный в специальный держатель в автомобиле- встроенный. 

Вы наверное удивитесь, но мобильник не будет являться ни встроенным, ни в ходящим в состав автомобиля, т.к. у них разное назначение, а здесь рассматриваются варианты, когда в итоге и СИ, и ИО работают на общую цель.

[Влдмир 100]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е по Вашей классификации - 

Т.е спидометр и двигатель у ВАс сами по себе в одном гараже... а сам автомобиль в другом гараже... и эти части не имеют функциональной связи...

Удачных Вам поездок!

Самое главное , что при этом получается очень безопасно...

Дмитрий Борисович! Извиняюсь!

Конечно же

1 час назад, Влдмир сказал:

Встроенные Входящие в состав. А простой мобильник, вставленный в специальный держатель в автомобиле- встроенный. 

 

[Влдмир 100]

25 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы наверное удивитесь, но мобильник не будет являться ни встроенным, ни в ходящим в состав автомобиля, т.к. у них разное назначение, а здесь рассматриваются варианты, когда в итоге и СИ, и ИО работают на общую цель.

Вот так открытие! А раньше о чем вы писали?

"Можно воспользоваться определением из ГОСТ IEC 60335-1 (бытовые приборы):

встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах."

Или у шкафа и телевизора одинаковое назначение?

 

[Влдмир 100]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эту лингвистику можете продолжить....

Четыре колеса автомобиля - входят в состав, так как имеют функциональную  связь для движения....

Запасное колесо автомобиля - встроенное, так как не имеет функциональной связи....

 

Все правильно вы поняли.

[LIBorisi4 160]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Или у шкафа и телевизора одинаковое назначение?

Вы удивитесь, но да, если телевизор предназначен для встраивания.

Я уже писал, для того, чтобы что то отрицать, надо хотя бы "по диагонали" ознакомиться с темой.

В этом примере, который Вы привели, и шкаф, и телевизор предназначены для того, чтобы его (телевизор) можно было эксплуатировать и обеспечивалась безопасность, потому, что заявленная безопасность обеспечивается только после встраивания.

[Ника 1313]

Только что, Влдмир сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эту лингвистику можете продолжить....

Четыре колеса автомобиля - входят в состав, так как имеют функциональную  связь для движения....

Запасное колесо автомобиля - встроенное, так как не имеет функциональной связи....

 

Все правильно вы поняли.

Т.е. вы согласны с таким разделением?!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Влдмир сказал:

Конечно же

Спасибо за разъяснения....

Но возьмем  не просто мобильник... а смартфон с ГНСС приемником  ( т.е. он показывает координаты и скорость!)  И также закрепим в держателе...

Он выполняет функцию показаний спидометра... функционально связан с автомобилем для выполнения функции контроля движения... и конструктивно привязан  к автомобилю...

И что теперь смартфон - входит в состав или встроенный ?

[Влдмир 100]

55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...

Как Вы себе представляете, что встроенных в шкаф прибор и шкаф, в который встроен прибор, находятся в разных комнатах?

...

Прочитайте еще раз. И обратите внимание на выделенное. "Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах.

[LIBorisi4 160]

7 минут назад, Влдмир сказал:

Вот так открытие! А раньше о чем вы писали?

"Можно воспользоваться определением из ГОСТ IEC 60335-1 (бытовые приборы):

встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах."

Уважаемый Влдмир, данная ссылка была дана для того, чтобы провести параллели.

Встраиваемое СИ всегда входит в состав, а вот входящее в состав - не всегда встраиваемое.

[Влдмир 100]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо за разъяснения....

Но возьмем  не просто мобильник... а смартфон с ГНСС приемником  ( т.е. он показывает координаты и скорость!)  И также закрепим в держателе...

Он выполняет функцию показаний спидометра... функционально связан с автомобилем для выполнения функции контроля движения... и конструктивно привязан  к автомобилю...

И что теперь смартфон - входит в состав или встроенный ?

Дмитрий Борисович! Вы же сами знаете ответ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Влдмир сказал:

Дмитрий Борисович! Вы же сами знаете ответ.

ИМХО!

Мой ответ - "может быть" 

И это означает что все решается в конкретной задаче....

Lavr хочет однозначно решить её заранее для всех!

[Lavr 541]

2 часа назад, scbist сказал:

Т.е. Вы предлагаете одно изделие - стенд проверки характеристик объекта, рассматривать как два (и более) разных. Провести внутри фломастером черту - слева это ИО, а справа это СИ и вспомогательные устройства. Вольтметры слева мы аттестовываем, т.к. это неотъемлемая часть ИО, а вольтметры справа - поверяем, т.к. это встроенные СИ.

Абсолютно так. Стенд, в общем случае - это комплекс средств испытаний. К различным средствам испытаний предъявляются различные требования.

[Влдмир 100]

Чего вы прицепились к этим определениям? Пока это определения наши с Lavrом. Мы их только признаем.Они, на сколько я знаю, не узаконены в установленном порядке. Поэтому можете быть спокойными я вас заставлять им следовать не собираюсь. У вас другие? Ну следуйте им. Только следуйте каким ни будь принципам.

[LIBorisi4 160]

6 минут назад, Влдмир сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

...

Как Вы себе представляете, что встроенных в шкаф прибор и шкаф, в который встроен прибор, находятся в разных комнатах?

...

Прочитайте еще раз. И обратите внимание на выделенное. "Функционально бытовой прибор и шкаф не связаны. Возможности каждого из них не изменяться находятся они вместе или в разных комнатах.

 

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Я уже писал, для того, чтобы что то отрицать, надо хотя бы "по диагонали" ознакомиться с темой.

Встраиваемая техника оттого и называется встраиваемой, что функционировать по правильному может только после встраивания, когда обеспечивается и функциональность, и безопасность.

Повторюсь, ВСТРАИВАЕМЫЙ ПРИБОР (СИ) ВСЕГДА ВХОДИТ В СОСТАВ, А ВХОДЯЩИЙ В СОСТАВ ПРИБОР (СИ) НЕ ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ ВСТРАИВАЕМЫМ,

[Lavr 541]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Встроенный - вделанный, замонтированный (словарь синонимов русского языка).

Встроенный - прил. из прич. по гл. встроить (большой современный толковый словарь русского языка).

Встроить - построить, соорудить внутри чего-нибудь В. вестибюль метро в здание гостиницы. Встроенный шкаф (в стене). (словарь Ожегова).

Состав - 1. только ед. Совокупность частей, элементов, образующих какое-н. целое. (словарь Ушакова)

Состав - состав м. 1) Совокупность отдельных частей, образующих собою что-л. целое. (словарь Ефремовой).

Как то Ваша терминология не согласуется с общепринятой.

А, чем, то, что сказал я, отличается от того, что процитировали Вы. Все полностью согласуется.  

[LIBorisi4 160]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

  14 часов назад, Lavr сказал:

14 часов назад, Влдмир сказал:

То есть термин - "встроенные", это можно рассматривать как "стоящие на" или "расположенные рядом". Иными словами  термин -"встроенные" характеризует не принадлежность, а место расположения. Важное уточнение.

Именно так я и понимаю. И предлагаю всем так же понимать, чтобы мы говорили на одном языке.

 

3 минуты назад, Lavr сказал:

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Встроенный - вделанный, замонтированный (словарь синонимов русского языка).

Встроенный - прил. из прич. по гл. встроить (большой современный толковый словарь русского языка).

Встроить - построить, соорудить внутри чего-нибудь В. вестибюль метро в здание гостиницы. Встроенный шкаф (в стене). (словарь Ожегова).

Состав - 1. только ед. Совокупность частей, элементов, образующих какое-н. целое. (словарь Ушакова)

Состав - состав м. 1) Совокупность отдельных частей, образующих собою что-л. целое. (словарь Ефремовой).

Как то Ваша терминология не согласуется с общепринятой.

А, чем, то, что сказал я, отличается от того, что процитировали Вы. Все полностью согласуется.  

По моим определениям, встроенный - закрепленный внутри чего-то или на чем-то, т.е. стал частью того, куда встроили, а не просто стоящий или расположенный рядом.

[scbist 1823]

11 минут назад, Lavr сказал:

Абсолютно так. Стенд, в общем случае - это комплекс средств испытаний. К различным средствам испытаний предъявляются различные требования.

Я уже не раз говорил, что мы работаем еще и на ревизоров. Как я ему буду объяснять, что вот в этом щите 10 одинаковых вольтметров, из них 5 поверены, т.к. это СИ, а 5 не поверены, т.к. они ИО. Причем вытащив любой из них из щита стенд становится ненужным куском железа.

[Lavr 541]

2 часа назад, Влдмир сказал:

Из за  "В дочерних обществах не осуществляется поверка (калибровка) средств измерений, входящих в состав испытательного оборудования, что противоречит требованиям пункта 4.6 ГОСТ Р 8. 568-97 «Обеспечение единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения». "

Поэтому "Такое положение дел вызывает необходимость анализа правильности существующих подходов ... к средствам измерений, входящим в состав испытательного оборудования".

В результате надо " Из ГОСТ Р 8. 568-97 исключить пункт 4.6.

Перевожу на простой язык. Требования есть, но никто ничего не поверяет. Если безоговорочно верить документу, всех уже надо давно расстрелять. Но испытатели ничего не поверяют, потому, что они не видят СИ там, где говорит стандарт. Кто прав?

На мой взгляд, правы те, кто не усматривает в конкретных технических устройствах средств измерений. Но если правы они, то глуп стандарт.