Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: И что в ней не понятно? Четко прописано, что такое ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ метрологическая экспертиза, я сомневаюсь, что МА Вашего оборудования подпадает под это. Уважаемый, подскажите мне не разумному, ну на пальцах, пожалуйста, умоляю вас!!!! Ну на чём же основаны ваши сомнения, о том попадает ли Методика "под это"? Ситуация: Есть ИО, которое используется для поверки СИ (для собственных нужд, ОПО), в частности Термостат (для воспроизведения нужной температуры), на него нужно разработать методику аттестацию. Расскажите, как применяя, п. 14 ФЗ 102 можно определить, подлежит ли методика аттестации обязательной МЭ? Не хотите этот случай, возьмите любой другой ....Случай ТатьяныВ возьмите...И с применением п. 14 ФЗ 102 разъясните Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, Erema сказал: Есть ИО, которое используется для поверки СИ (для собственных нужд, ОПО), в частности Термостат (для воспроизведения нужной температуры), на него нужно разработать методику аттестацию. Расскажите, как применяя, п. 14 ФЗ 102 можно определить, подлежит ли методика аттестации обязательной МЭ? Во-первых: Вы сейчас что имеете в виду? Статью 1 часть 3 перечисление 14 выполнение работ по оценке соответствия....? или Статью 14 Метрологическая экспертиза. Я говорил про статью 14 в том посте. Во-вторых. Вам уже отвечали, причем тут ИО, если оборудование используется для поверки СИ. И если ВЫ что-то не можете сделать по методике поверки термостата, то не надо искать лазейки, а надо приобрести недостающее оборудование. 9 минут назад, Erema сказал: Ну на чём же основаны ваши сомнения, о том попадает ли Методика "под это"? В том, что Ваша методика аттестации не доросла до того, чтобы ее регулировало законодательство РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 19 минут назад, Erema сказал: Уважаемый, подскажите мне не разумному, ну на пальцах, пожалуйста, умоляю вас!!!! Ну на чём же основаны ваши сомнения, о том попадает ли Методика "под это"? Ситуация: Есть ИО, которое используется для поверки СИ (для собственных нужд, ОПО), в частности Термостат (для воспроизведения нужной температуры), на него нужно разработать методику аттестацию. Расскажите, как применяя, п. 14 ФЗ 102 можно определить, подлежит ли методика аттестации обязательной МЭ? Не хотите этот случай, возьмите любой другой ....Случай ТатьяныВ возьмите...И с применением п. 14 ФЗ 102 разъясните Из 102 Ф3: Содержащиеся в проектах нормативных правовых актов Российской Федерации требования к измерениям, стандартным образцам и средствам измерений подлежат обязательной метрологической экспертизе. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Все остальное в добровольном порядке. Соответственно методику аттестации вы можете подвергать МЭ, если сами этого хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: Во-первых: Вы сейчас что имеете в виду? Статью 1 часть 3 перечисление 14 выполнение работ по оценке соответствия....? или Статью 14 Метрологическая экспертиза. Я говорил про статью 14 в том посте. Во-вторых. Вам уже отвечали, причем тут ИО, если оборудование используется для поверки СИ. И если ВЫ что-то не можете сделать по методике поверки термостата, то не надо искать лазейки, а надо приобрести недостающее оборудование. В том, что Ваша методика аттестации не доросла до того, чтобы ее регулировало законодательство РФ. Термостат выпускался производителем некоторое время как ИО, потом как СИ, теперь, просто как техническое устройство, описание типа завод не стал продлевать. Имеем такое устройство. СИ эксплуатируются на ОПО. Имеем право как ИО аттестовать? - Да! Никто не запрещает. Делаем на него методику аттестации? Да! Тоже никто, вроде бы не запрещает....А теперь примените п. 14 ФЗ 102 , хоть весь, хоть половину, хоть одну строчку и объясните почему: "не подлежит обязательной потому что ....." или "подлежит обязательной МЭ потому что....". Раз уж вы всем советуете пользоваться указанным пунктом, будьте добры. Изменено 15 Июня 2018 пользователем Erema Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, Erema сказал: Раз уж вы всем советуете пользоваться указанным пунктом Повторяю вопрос. Что за ПУНКТ 14? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Повторяю вопрос. Что за ПУНКТ 14? статья 14 ФЗ 102. Не возможно догадаться)). Загадка, однако)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 Только что, Erema сказал: Не возможно догадаться)). Загадка, однако)) Можно четко излагать свою мысль..... 8 минут назад, Erema сказал: Имеем право как ИО аттестовать? - Да! Никто не запрещает. Делаем на него методику аттестации? Да! Тоже никто, вроде бы не запрещает....А теперь примените п. 14 ФЗ 102 , хоть весь, хоть половину, хоть одну строчку и объясните почему: "не подлежит обязательной потому что ....." или "подлежит обязательной МЭ потому что....". Раз уж вы всем советуете пользоваться указанным пунктом, будьте добры. Аттестовать имеете право, но тогда используйте как ИО. Методику аттестации ИО вправе написать сами. Законодательством РФ предусмотрена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для Вашего термостата, как ИО? Нет. Значит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ МЕТРОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ не делаете. В добровольном порядке - можете, согласно части 4 статьи 14 102-ФЗ, но просто метрологическую экспертизу, а не ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ, Кто ее будет делать, сами, ЦСМ или еще кто, решать Вам. Но у Вас не испытательное оборудование, Ваше оборудование (термостат) применяется для поверки СИ, а следовательно, применяется для передачи размера единицы температуры, а не воспроизведение условий испытаний. ГОСТ Р 8.568-2017 в этом случае не причем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Можно четко излагать свою мысль..... Аттестовать имеете право, но тогда используйте как ИО. Методику аттестации ИО вправе написать сами. Законодательством РФ предусмотрена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для Вашего термостата, как ИО? Нет. Значит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ МЕТРОЛОГИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ не делаете. В добровольном порядке - можете, согласно части 4 статьи 14 102-ФЗ, но просто метрологическую экспертизу, а не ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ, Кто ее будет делать, сами, ЦСМ или еще кто, решать Вам. Но у Вас не испытательное оборудование, Ваше оборудование (термостат) применяется для поверки СИ, а следовательно, применяется для передачи размера единицы температуры, а не воспроизведение условий испытаний. ГОСТ Р 8.568-2017 в этом случае не причем. Передача единицы величины осуществляется от эталона, который вместе с СИ находится в термостате! Законодательством РФ предусмотрена ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для Вашего термостата, как ИО? Нет. Укажите, пожалуйста, какой конкретно документ предусматривает обязательную МЭ именно для нашего термостата, либо не предусматривает....От лица, так сказать, каких документов, конкретно, вы мне указываете на не обязательность МЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 12 минут назад, Erema сказал: Передача единицы величины осуществляется от эталона, который вместе с СИ находится в термостате! Вы термостат в "разрезе" видели? Термостат воспроизводит и передает температуру. Что у Вас в качестве эталона? 16 минут назад, Erema сказал: Укажите, пожалуйста, какой конкретно документ предусматривает обязательную МЭ именно для нашего термостата, либо не предусматривает....От лица, так сказать, каких документов, конкретно, вы мне указываете на не обязательность МЭ? Отсутствие отдельного законодательного (нормативно правового) акта. Я Вам говорил, что если Вы не можете что-то найти (не потому, что не хотите), значит этого нет. А на нет и суда нет. Но это касается термостата как ИО, но я не знаю, как аттестуется эталон, образец или еще как там при выполнении работ по обеспечению единства измерений. Я в сотый раз повторюсь, ГОСТ Р 8.568-2017 распространяется на испытательное оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 52 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Вы термостат в "разрезе" видели? Термостат воспроизводит и передает температуру. Что у Вас в качестве эталона? Отсутствие отдельного законодательного (нормативно правового) акта. Я Вам говорил, что если Вы не можете что-то найти (не потому, что не хотите), значит этого нет. А на нет и суда нет. Но это касается термостата как ИО, но я не знаю, как аттестуется эталон, образец или еще как там при выполнении работ по обеспечению единства измерений. Я в сотый раз повторюсь, ГОСТ Р 8.568-2017 распространяется на испытательное оборудование. Но у Вас не испытательное оборудование, Ваше оборудование (термостат) применяется для поверки СИ, а следовательно, применяется для передачи размера единицы температуры, а не воспроизведение условий испытаний. ГОСТ Р 8.568-2017 в этом случае не причем. Коллега, определитесь, что с термостатом....Люди, кони...Все смешалось....То он для воспроизводит, то он передает (интересно кому?). Это "делают" технические устройства разных назначений. Как аттестуется эталон вы не знаете, не знаете как делается поверка.... на вопрос конкретно не ответили: Имеем право как ИО аттестовать? - Да! Никто не запрещает. Делаем на него методику аттестации? Да! Тоже никто, вроде бы не запрещает....А теперь примените ст. 14 ФЗ 102 , хоть весь, хоть половину, хоть одну строчку и объясните почему: "не подлежит обязательной потому что ....." или "подлежит обязательной МЭ потому что....". Раз уж вы всем советуете пользоваться указанным пунктом, будьте добры. Не можете найти=нет... Изменено 15 Июня 2018 пользователем Erema Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 22 минуты назад, Erema сказал: Термостат воспроизводит и передает температуру. 22 минуты назад, Erema сказал: Ваше оборудование (термостат) применяется для поверки СИ, а следовательно, применяется для передачи размера единицы температуры, а не воспроизведение условий испытаний 23 минуты назад, Erema сказал: Коллега, определитесь, что с термостатом....Люди, кони...Все смешалось....То он для воспроизводит, то он передает (интересно кому?). Это "делают" технические устройства разных назначений. Это Вы научитесь читать что написано, а не что хотите прочитать. А передает поверяемому СИ с заданной точностью. Термостаты, внесенные в реестр СИ, предназначены для воспроизведения и передачи температуры поверяемому СИ, некоторые, по своему применению в сфере государственного регулирования могут применяться в качестве испытательного оборудования, это не противоречит и ГОСТ Р 8.568-2017. 28 минут назад, Erema сказал: Как аттестуется эталон вы не знаете, не знаете как делается поверка.... Да, совершенно правильно, я не поверитель, я испытатель и метролог, знать и эту специфику не обязан. Но я знаю, на что распространяется данный ГОСТ и не пытаюсь впихнуть не впихувпихиваемое. 31 минуту назад, Erema сказал: Не можете найти=нет Нет нормативно правовых актов по испытательному оборудованию. Ответ Росстандарта: "Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений не регламентирует вопросы аттестации испытательного оборудования". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Это Вы научитесь читать что написано, а не что хотите прочитать. А передает поверяемому СИ с заданной точностью. Термостаты, внесенные в реестр СИ, предназначены для воспроизведения и передачи температуры поверяемому СИ, некоторые, по своему применению в сфере государственного регулирования могут применяться в качестве испытательного оборудования, это не противоречит и ГОСТ Р 8.568-2017. Да, совершенно правильно, я не поверитель, я испытатель и метролог, знать и эту специфику не обязан. Но я знаю, на что распространяется данный ГОСТ и не пытаюсь впихнуть не впихувпихиваемое. Нет нормативно правовых актов по испытательному оборудованию. Ответ Росстандарта: "Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений не регламентирует вопросы аттестации испытательного оборудования". Я не к тому писал, чтобы выставить вас не компетентным. Просто вы смотрите по своим углом (испытания), а нужно шире смотреть. В общем на это все. Да никому термостат ничего не передаёт. Он выпущен с завода как ИО. Вы не читаете, что я пишу? Передает эталон единицу величины эталон, ЭТС, который ставится в термостат! Кому так Росстандарт ответил? Есть письмо? Изменено 15 Июня 2018 пользователем Erema Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Но у Вас не испытательное оборудование, Ваше оборудование (термостат) применяется для поверки СИ, а следовательно, применяется для передачи размера единицы температуры, а не воспроизведение условий испытаний. ГОСТ Р 8.568-2017 в этом случае не причем. Не все термостаты, используемые для поверки в реестре. Он там вообще как вспомогательное оборудование, если эталонный термометр есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: Не все термостаты, используемые для поверки в реестре. Он там вообще как вспомогательное оборудование, если эталонный термометр есть Скажу больше, один и тот же тип, Термотест 05 02, он же и ИО, он же СИ, утвержденного типа...Разных годов выпуска...Ну как вспомогательно вряд ли...Там же есть требования к неоднородности, точности воспроизведения температуры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 20 минут назад, Erema сказал: Да никому термостат ничего не передаёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 12 минут назад, evGeniy сказал: Не все термостаты, используемые для поверки в реестре. Он там вообще как вспомогательное оборудование, если эталонный термометр есть Я не спорю с этим. Я лишь говорю, что если его нет в реестре СИ, то все-равно, он не является испытательным оборудованием по определению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 22 минуты назад, Erema сказал: Кому так Росстандарт ответил? Есть письмо? Мне, голословно никогда, ни чего не утверждаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 А, ну да! Четко! 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Мне, голословно никогда, ни чего не утверждаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 3 минуты назад, Erema сказал: А, ну да! Четко! Можете ознакомиться в Измерения - Измерения щупа-сферы диаметром 50 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Можете ознакомиться в Измерения - Измерения щупа-сферы диаметром 50 мм Спасибо, мне термостата хватило. Щупа уже не осилю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Я не спорю с этим. Я лишь говорю, что если его нет в реестре СИ, то все-равно, он не является испытательным оборудованием по определению. Но по ним чаще аттестат требуют. Надо же как то их метрологически узаконить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 Спасибо за разъяснения. Один вопрос у меня остался. Будут ли претензии у экспертов Россаккредитации, если наши методики разработаны (на основе типовых на аналогичное ИО и НД на методы испытаний) и утверждены нами же, ни с кем не согласованы (ни одного метролога у нас нет)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 4 часа назад, ТатьянаВ сказал: Спасибо за разъяснения. Один вопрос у меня остался. Будут ли претензии у экспертов Россаккредитации, если наши методики разработаны (на основе типовых на аналогичное ИО и НД на методы испытаний) и утверждены нами же, ни с кем не согласованы (ни одного метролога у нас нет)? У вас испытательная лаборатория? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 3 минуты назад, Natalia сказал: У вас испытательная лаборатория? да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 58 минут назад, ТатьянаВ сказал: да Сложно однозначно ответить. Претензии могут быть в обоих случаях)) хорошо бы, чтобы сами эксперты ответили на Ваш вопрос)) Как я бы поступила: все зависит от конкретного оборудования, его сложности и полноты представленной документации. Если на основе ЭД можно составить неплохую МА, и средства измерений или СО, и прочее оборудование, необходимое для проведения работ у вас имеется, то можно над этим задуматься. Если все серьезно, сложное ИО, и/или нет оборудования для аттестации собственными силами и покупать его не целесообразно, тут ничего не сделаешь, надо привлекать сторонних представителей. Касательно некому подписывать - в соответствии с ГОСТ, при аттестации назначается комиссия (в любом случае), в кот. должен быть председатель и ответственный за ОЕИ и проведение испытаний. На мой взгляд эти же люди вполне могут разрабатывать и утверждать МА, в случае, если вы решите действовать самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.