Проверка работоспособности газового счетчика по датчику перепада давления

[Галина Ивановна 0]

Добрый день!

Прошу подсказать: прошла проверка УУГ с ротационным счетчиком газа RVG G-160 2012  года выпуска. Примененна методика определения работоспособности газового счетчика с использованием датчика перепада давления из паспорта счетчика.  С 07.02.2017  введено  новое РЭ на газовый счетчик , приведенное в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011.  Но газоснабжающая организация не признает  изменившихся требований к протоку газа через счетчик для определения его работоспособности. Суд принял сторону газоснабжающей организации. Выставлен счет по максимальной мощности газоиспользующего неопломбированного оборудования. Обидно и несправедливо. 

[su215 658]

Пока не очень понятно. 

[14101990 1]

В 22.02.2018 в 15:18, Галина Ивановна сказал:

Добрый день!

Прошу подсказать: прошла проверка УУГ с ротационным счетчиком газа RVG G-160 2012  года выпуска. Примененна методика определения работоспособности газового счетчика с использованием датчика перепада давления из паспорта счетчика.  С 07.02.2017  введено  новое РЭ на газовый счетчик , приведенное в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011.  Но газоснабжающая организация не признает  изменившихся требований к протоку газа через счетчик для определения его работоспособности. Суд принял сторону газоснабжающей организации. Выставлен счет по максимальной мощности газоиспользующего неопломбированного оборудования. Обидно и несправедливо. 

Галина Ивановна! Поверка газового счетчика производиться согласно ГОСТ 8.324-2002 ГСИ. Счетчики газа. Методика поверки. Согласно описанию типа -Госреестр 16422-10

[su215 658]

Вы не могли бы выложить скан акта проверки с замечаниями?

[Галина Ивановна 0]

Добрый день!

Спасибо за отклик на мое письмо.

Во вложении акт проверки от 13 апреля 2017 УУГ. Основная претензия - п.2 - "Перепад давления на  RVG G160 значительно превышает допустимое значение, согласно Руководству по эксплуатации ЛГТИ 407273.001 РЭ п.2.7 "Приложение А".

В судебном заседании приложили расчет по приложению А.

Фактически проверка работоспособности нашего ротационного счетчика RVG G160 по датчику перепада давления проводилась на расходе газа через счетчик по среднему давлению 28 м3 /час ( в акте Q=28м3), должно быть Qp ( что в 4 раза меньше Q).

В соответствии с  ГОСТ Р 8.740-2011 проверка работоспособности ротационного счетчика должна проводиться на расходах более 0,2Qmax (в нашем случае более 50 м3/час). 

Руководству по эксплуатации ЛГТИ 407273.001 РЭ, которое прилагается к нашему счетчику (2012г изготовления), в методике проверки работоспособности счетчика по датчику перепада давления прописывает расход 0,1Qmax.

с 07.02.2017г. на сайте завода изготовителя ООО "ЭЛЬСТЕР Газэлектроника" вывешено новое руководство по эксплуатации на ротационные счетчики, которое приведено в соответствие с ГОСТ Р 8.740-2011 и в методике проверки, как и в ГОСТе расход газа должен быть более 0,2 Qmax.

Вопрос: правомерно ли использовать старую методику, не соответствующую действующему ГОСТу, при наличии приказа №1049-ст от 13.12 2011г. об отмене действия правил ПР 50.2.019-2006, на основании которых писалось РЭ, выданное как приложение к купленному в 2012г. счетчику.

УУГ аттестован в ЦСМ, имеет все необходимые пломбы на приборах, участвующих в расчете за газ, сроки поверки не просрочены.

Акт от 13.04.2017.PDF

Приложение А.PDF

[su215 658]

Я бы Вам посоветовал обратиться с этим вопросом в Эльстер, чтобы они дали официальный ответ, как производители. Дело в том, что здесь речь идёт о конструктивных особенностях РСГ.

Сейчас ситуация такая, - Вы проводите измерения в соответствии с действующей МВИ (ГОСТ Р 8.740), что подтверждено в 2015 году проверкой ФБУ "Ростовский ЦСМ" (судя по записи в акте). По этой МВИ, действительно, контроль перепада должен проводиться при расходах не менее 0,2 Qmax. Поэтому получается так, что вроде бы они не имеют права проводить контроль при расходе менее 50 м3/ч. С другой стороны, в ОТ на этот РСГ есть ссылка на РЭ, где сказано, что контроль перепада может проводиться при расходе 0,1Qmax. Может быть, производители что-то изменили в конструкции, или ещё из каких-то соображений подняли границу расхода для контроля, - но это, формально, для РСГ, выпущенных после ввода в действие изменений к ОТ. На Ваш РСГ не распространяется. Поэтому попробуйте списаться с ними.

[Shmidt64 91]

21 минуту назад, Галина Ивановна сказал:

В соответствии с  ГОСТ Р 8.740-2011 проверка работоспособности ротационного счетчика должна проводиться на расходах более 0,2Qmax (в нашем случае более 50 м3/час).

надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации.

[Логинов Владимир 902]

А то что кран вварен перед счетчиком?

[Галина Ивановна 0]

 Владимир - кран перед счетчиком - для манометра (ГРПШ покупной, завод изготовитель вварил штуцер для установки манометра ТМ-100 - для проверки работоспособности ДИ415 на трубопроводе среднего давления). В момент проверки манометр был на поверке. Клейма соответствуют апрелю 2017г.

Без крана сдать на поверку манометр невозможно.

[Галина Ивановна 0]

"надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации"

Эта проверка показывает, что данные "кривые" и надо увеличить расход газа через счетчик, а потом делать выводы о работоспособности счетчика.

 

[Mihael 93]

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

[boss 418]

50 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Во вложении акт проверки от 13 апреля 2017 УУГ. Основная претензия - п.2 - "Перепад давления

подскажите паспортный диапазон измерения дифманометра 415М-дд

[Галина Ивановна 0]

Игорь Юрьевич!

 На завод изготовитель я обратилась. В устной форме мне подтвердили актуальность нового РЭ независимо от срока изготовления счетчика. Жду письменного ответа.

[Галина Ивановна 0]

"подскажите паспортный диапазон измерения дифманометра 415М-дд" - вложена скан-копия.

415 ДД.PDF

[Галина Ивановна 0]

5 минут назад, Mihael сказал:

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

Договор от 24.10.2013г., ссылка на ГОСТ Р 8.740 -2011 есть в п. 4.4 - "Пределы измерений УУГ должны обеспечивать измерение расхода во всем диапазоне потребления газа. ...

В случае отсутствия контроля перепада давления на турбинных и ротационных счетчиках представитель поставщика должен выписать предписание на внеочередную поверку счетчика для подтверждения его метрологических характеристик заявленным (в соответствии с п.12.2.4 ГОСТ Р 8.740-2011)..."

[Галина Ивановна 0]

Не смотря ни на какие доводы выставленный счет на оплату по максимальной мощности неопломбированного обоудования судом признан правильным.

Судья так и не смог разобраться в перепадах давления и правильности применения данных, отраженных в акте.

Я лично убеждена в своей правоте. Но этого мало.

Спасибо за подсказку:

23 минуты назад, Mihael сказал:

В договоре с газоснабжающей есть ссылка на 740 ГОСТ? Когда она появилась, если есть?

Но нужны еще более убойные аргументы, которые услышит суд.

[Mihael 93]

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

[su215 658]

Не знаю, что ответит Эльстер, но самый весомый аргумент - федеральный закон ФЗ-102. Ст 5, - измерения должны проводиться по аттестованным МВИ. Это, в Вашем случае, ГОСТ Р 8.740. Там контроль перепада при расходе более 0,2 Qmax. 

[Галина Ивановна 0]

3 минуты назад, Mihael сказал:

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

Есть, но в первичном проекте датчик перепада давления фигурировал как 415 ДД, а в 2015 года была корректировка проекта ( была замена температурного датчика ТПТ-6 на ТПТ 15 - по требованию ГОСТ Р 8.740-2011) появилась приписка 415 ДД 8414 - а фактически стоял 415ДД 8428 ( заводской номер не изменен по настоящее время).2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf

[su215 658]

47 минут назад, Shmidt64 сказал:

надо бы посчитать неопределенность измерений перепада давления в конкретном измерении при вашем расходе, очевидно, она будет превышать 2,5%, в таком случае условия для проверки работоспособности счетчика не соблюдены, как часто делались такие проверки работоспособности счетчика и вообще его обслуживание, если все показания верны, он срочно нуждается в реанимации.

По ГОСТ Р 8.740 расчёт проводится при максимальном расходе в условиях эксплуатации. 

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

[Галина Ивановна 0]

13 минут назад, Mihael сказал:

В акте введения УУГ в эксплуатацию есть ли подпись поставщика газа о соответствии УУГ проекту?

Есть, но в первичном проекте датчик перепада давления фигурировал как 415 ДД, а в 2015 года была корректировка проекта ( была замена температурного датчика ТПТ-6 на ТПТ 15 - по требованию ГОСТ Р 8.740-2011) появилась приписка 415 ДД 8414 - а фактически стоял 415ДД 8428 ( заводской номер не изменен по настоящее время).2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf

Акт ввода в эксплуатацию.PDF

[boss 418]

53 минуты назад, Shmidt64 сказал:

 он срочно нуждается в реанимации.

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

[Галина Ивановна 0]

1 минуту назад, su215 сказал:

По ГОСТ Р 8.740 расчёт проводится при максимальном расходе в условиях эксплуатации. 

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

Это же и есть основной аргумент, по-моему. Везде описано, что многолетние наблюдения показали, что при  расходе менее 0,2Qmax, показания некорректные, поэтому введен новый ГОСТ. Или я не права?

[Галина Ивановна 0]

Только что, boss сказал:

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

Срок поверки счетчика должен был быть в августе 2017г., но я его сдала на внеочередную поверку самостоятельно, заключив договор с компанией, которая имеет право это делать. Он ее прошел, продлено свидетельство до 2022 года. Но извещение о непригодности к применению не выписывалось. Нам просто выставили счет на 4 млн.с первого числа месяца, в котором обнаружена "неисправность", а после поверки о опломбировки (после поверки) показания принимаются по приборам учета.

[Shmidt64 91]

1 минуту назад, su215 сказал:

Проблема в том, что по показаниям перепадника, при расходе 28 кубов перепад уже около 0,5 кПа. Это много. Поэтому они и составили отрицательный акт. Формально можно придраться только к тому, что по ГОСТ при расходе менее 0,2Q нельзя контролировать. 

Игорь Юрьевич! Я с трудом могу сосчитать сумму в рублях по максимальному расходу за последние 6 мес., да и не хочу огорчаться лишний раз. Но что значит - итак все понятно, когда понятно, но не установлено. На вскидку они работают, понимаешь.

 

3 минуты назад, boss сказал:

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

это не ко мне.

Лучше скажите, а какое значение и отношение вообще к учету имеют показания перепадомера? Какие санкции? какие выводы?

12.2.4 Контроль технического состояния турбинных и ротационных РСГ, УПП и струевыпрямителя по результатам измерений потери давления на них выполняют периодически с интервалом, установленным согласно графику работ по техническо-му обслуживанию узла измерений, но не реже один раза в месяц. Измеренное значение перепада давления на РСГ сравнивают с контрольным значением. Если перепад давления на РСГ в процессе его эксплуатации не превышает контрольного значения потерь давления более чем на 20 %, то РСГ работоспособен. ГОСТ Р 8.740 ― 2011 64 Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 20 %, но не превышает контрольного значения более чем на 50 %, то необходимо обратить на этот РСГ особое внимание, так как возможно, что скоро РСГ будет нуждаться в обслуживании или ремонте. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 50 %, но не превышает контрольного значения более чем на 80 %, то необходимо провести анализ предыдущих проверок перепада давления на этом РСГ или изучить данные архива. Если при предыдущих проверках или в последних записях архива измеренное значение перепада не находилось вблизи допустимого значения, то, возможно, это временное загрязнение полости РСГ, кото- рое может вскоре самоустраниться. В этом случае необходимо провести дополни- тельный контроль перепада давления на РСГ через небольшой промежуток времени (один – три дня). Если перепад давления на РСГ не уменьшился, то принимают ре- шение о необходимости проведения технического обслуживания или ремонта РСГ; если перепад на РСГ вернулся в границы допускаемых значений, то РСГ считают работоспособным. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 80 %, то РСГ подлежит ремонту.

Нужен грамотный специалист, Вы же такой и есть, босс?