root 9 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Уже достало, это крик души. Тянешь лямку - поверки , аттестации, ПК, эталоны, обучение персонала... Метрология уже давно не наука, а способ заработать. Работаешь честно, аккредитуешься, ввалишь деньги в эталоны, обучение и тд. ИЛИ проще купить "ФРАНШИЗУ". Ладно работали как положено, но они вообще не компетентны. Приложил разговор по телефону, который дали во Владимирской компании по поставке газа населению. Поэтому вопрос - КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ !!! ? поверка.3gp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Рядом тема "Борьба с мошенниками". Проблемы те же. Советы - тоже. Может объединить их в одну, а не плодить подобные? И до этого эти вопросы поднимались. Если поискать, то увидим что весь разговор "возвращается на круги своя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 3 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Там много воды, хочется конкретных предложений или кто поделиться опытом по данному вопросу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 3 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Но если модератор считает что лучше объединить темы я не против Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 17 минут назад, root сказал: Там много воды, хочется конкретных предложений или кто поделиться опытом по данному вопросу! Воды вам и тут нальют. 1 час назад, root сказал: КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ !!! ? Франшиза - это прикрытие аккредитованной фирмой. Поэтому бороться с ними можно только через Росаккредитацию, жалобами. Гидродинамику прикрыли же. Правда не надолго. Но и фирмы сейчас хитрее. Предлагая франшизу, они берут на себя эталон (чемодан), и устраивают к себе "поверителя", или выдают бланки "с подписью и печатью" (это еще надо будет доказать, что к счетчику приехал сантехник Сидоров, а в бланке - поверитель Петров). Остается вопрос с местом осуществления деятельности. Когда это в разных городах, то нажаловаться проще, т.к. другой город вряд ли фигурирует в адресах. Но они могу сказать что их сотрудник там в командировке. Когда все в одном городе - точка (офис) одна, остальное - поверка на выезде, по месту установки СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 3 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 (изменено) Спасибо за ответ и почему государству на все начихать ни чего не делают, ни законодательно ни фактически. Почему допускают такое не защищая интересы сознательных налогоплательшиков, где гарантии??? Почему не наведут порядок приостанавливая действия аккредитации у хитрож........ Изменено 3 Апреля 2018 пользователем root добавление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 3 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 А можно например персонализировать наклейки за поверителями указанными на сайте росаккредитации в ф1 и ежу понятно как он проведет поверку 10000 счетчиков в месяц. Да много чего можно придумать,но ни кому ни чего не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Автор, у нас у самих в регионе куча франшиз, часто с ними сталкиваемся. Но я бы хотел поинтересоваться, зачем Вы и ваша компания получали лицензию и каким образом видите свою работу? Поверка (я думаю, тема касается счетчиков воды) это прежде всего сервис, а потом уже "наука" и т.д. А сервис-это услуга населению, соответствующая определенному качеству. Если Вы не можете конкурировать обладая лицензией с теми, кто за эту лицензию платит 20-30% своего оборота, то зачем тогда она вообще нужна(лицензия)? Хотите выдавить франшизы? Обваливайте цены "в ноль", по себестоимости. Массированная реклама с ценой за поверку 200р/счетчик и конкурентов как ни бывало через 2-3 месяца. Ну и что что ваша фирма не получит прибыли и директор не получит премию, так в последствии это будет отложенная выгода. Если не хотите рушить цены, то обеспечьте расширенный сервис типа "отнесу свидетельство в УК" и т.д. У вас есть 20-30% денежный запас с оборота и интеллектуальные и временные ресурсы для борьбы, а у тех кто "работает по франшизе" нет ни денег ни времени(они ездят по поверкам). Есть отдел главного метролога? Работайте напрямую с УК, с департаментами. PS: так или иначе сервисная компания-это в первую очередь бизнес, а не НИИ.Главный метролог пусть обеспечивает выполнение норм и правил , а менеджеры ищут рынок сбыта. Коммерческие организации это не ЦСМ, когда "клиенты вынуждены сами приходить". Тут нужно крутиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 3 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 2 часа назад, zrg сказал: Тут нужно крутиться. Случай из личной жизни. "Поверитель" затратил время только на вписывание типа и номера СХВ в "протокол" и свидетельство о поверке + ФИО заказчика в договоре. В "протоколе" условия измерений и погрешности были уже напечатаны. Обязательная процедура - фотографирование счетчика. Никаких "эталонов" не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Ну так, как говорится, бизнес, ничего личного. Такой поверитель подставит компанию и задача руководства компании или "владельца лицензии-франшизы" доходчиво объяснить этому товарищу, что так делать нельзя. А вообще много особенностей работы. Если преследовать доскональное соблюдение всех правил, то в день можно выполнить поверку 6 счетчиков. Но чего-то даже ЦСМ так не поверяют. Я уж не говорю о коммерческих структурах. Касаемо погрешности , подозреваю, что смысл ее имеет писать когда счетчик брак. А когда годен, то такая цифра всего лишь объект статистики и с вероятностью 99% отсыреет в архиве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 37 минут назад, zrg сказал: задача руководства компании или "владельца лицензии-франшизы" доходчиво объяснить этому товарищу, что так делать нельзя. А вообще много особенностей работы. Франшиза по поверке СИ не предусмотрена ни ФЗ-102, ни ФЗ-412... Будьте добры аккредитоваться и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Только что, boss сказал: и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности... О, тяжелая артиллерия подошла. Вносим каждую квартиру со счетчиком в перечень адресов мест осуществления деятельности! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 14 минут назад, boss сказал: Франшиза по поверке СИ не предусмотрена ни ФЗ-102, ни ФЗ-412... Будьте добры аккредитоваться и поверять СИ по адресу места осуществления деятельности... Ну начать с того, что "франшиза" - это нечто другое, а не просто продажа свидетельств. Такую форму называют так для простоты описания. В идеале, если персонал в штате, оборудование на балансе и поверено, то придраться сложно. Вот только по поводу персонала меня всегда удивляло, там берут в штат не пойми кого, а есть достаточно строгие и четкие требования к исполнителю работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Только что, zrg сказал: Вот только по поводу персонала меня всегда удивляло, там берут в штат не пойми кого, а есть достаточно строгие и четкие требования к исполнителю работ. Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому. Если конечно не будет жалобы, являющейся основанием для проведения внеплановой проверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 7 минут назад, Ника сказал: Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому. Если конечно не будет жалобы, являющейся основанием для проведения внеплановой проверки. А вот это уже тонкости работы)) На самом деле еще составляются договора типа "компания Рога и копыта обязуется проводить обучение инженера-метролога компании Мясо и пирожки практике проведения поверки СИ в виде счетчики воды на месте эксплуатации. Период обучения 1 год" Договор продляется и вуоля. Конечно, серьезность таких писем под вопросом, но так делают часто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 5 часов назад, zrg сказал: Поверка (я думаю, тема касается счетчиков воды) это прежде всего сервис, а потом уже "наука" и т.д. А сервис-это услуга населению Ну вот благодаря таким дельцам-менеджерам в министерствах, метрология из науки превратилась в бизнес-услугу. Отсюда весь этот хаос, франшизы и "поверки" на дому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 4 минуты назад, zrg сказал: придраться сложно. Да- да-да... Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации. А для "мамки - франчайзера" + франчайзи - ст.19.19 КОАП ч.1 и ч.2... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 19 минут назад, Ника сказал: Если в период между ПК их сильно не светить (своевременно не редактировать сведения во ФГИС), а к моменту выездного ПК вообще убрать, чтоб не ляпнули лишнего, то и проверить их компетентность-то не кому. сами же писали 6 часов назад, Ника сказал: (это еще надо будет доказать, что к счетчику приехал сантехник Сидоров, а в бланке - поверитель Петров). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 2 минуты назад, boss сказал: Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации. А лишение за что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 22 минуты назад, east сказал: Ну вот благодаря таким дельцам-менеджерам в министерствах, метрология из науки превратилась в бизнес-услугу. Отсюда весь этот хаос, франшизы и "поверки" на дому. да почему хаос? Просто давайте признаем, что именно счетчики воды не совсем те приборы, к которым применимо определение СИ. Конечно, на бумаге-то это так и формально. А в реале существует большая специфика в работе с населением до которой мастодонтам ЦСМам далеко. Повторюсь, само понятие "франшизы" здесь неуместно. А работа "по месту нахождения прибора" ведется в ЦСМах, я думаю, около века (поверка тех же весов). Если у собственника лицензии все хорошо с документами, персонал, который работает в городе № обучен, аттестован и имеет все корочки и право подписи, то придраться не к чему. Собственник устроит его на МРОТ и будет также продавать свидетельства. Конечно, этот процесс не будет называться "продажа", а формально это сдельная работа. Разница тут в том, что те, кто получил лицензию думают что "Ууууу, сейчас ко мне все потянутся потому что я реальный, а они шарлатаны", а реалии таковы, что населению наплевать. Максимум это проверят лицензию по сайту да в УК спросят. А если тот работник грамотно работает на районе, имеет хорошие отношения с ключевыми людьми, то собственник лицензии в этом городе останется не у дел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 15 минут назад, boss сказал: Да- да-да... Для "мамки - франчайзера" - как минимум приостановление, а то и лишение аккредитации. А для "мамки - франчайзера" + франчайзи - ст.19.19 КОАП ч.1 и ч.2... пункт правил, пожалуйста, по которой приостановят и лишат лицензии организацию, в РК которой грамотно оформлена работа с "выездными лабораториями" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 1 минуту назад, zrg сказал: Просто давайте признаем, что именно счетчики воды не совсем те приборы, к которым применимо определение СИ Вы это серьезно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 Только что, zrg сказал: пункт правил, пожалуйста, по которой приостановят и лишат лицензии организацию, в РК которой грамотно оформлена работа с "выездными лабораториями" Я вам уже указал на место осуществления деятельности и ФЗ-412. Теперь вы расскажите общественности о легитимности деятельности загадочных "выездных лабораторий" с грамотной ссылкой на нормативку, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 1 минуту назад, boss сказал: Теперь вы расскажите общественности о легитимности деятельности загадочных "выездных лабораторий" с грамотной ссылкой на нормативку, пожалуйста Поверка на месте эксплуатации СИ легитимна. Успокойтесь и живите с этим, ничего не поделаешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 3 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2018 11 минут назад, east сказал: Вы это серьезно? Давайте так: формально это СИ. Не хочу размусоливать тему неправомерности поверки в эксплуатации и соответствии МП. На форуме, я уверен, сотни страниц этого. 1) 90% счетчиков в эксплуатации брак (ПГ больше 2%) 2)Условия поверки соблюсти не удастся (отклонения расхода и т.д.), хотя, формально, на установках есть такой режим 3) Собственникам как и УК и ресурсоснабжающим организациям большинству наплевать в каком состоянии счетчик "главное чтоб крутился". Я не говорю что это правильно , я говорю просто про опыт. Более того, в некоторых регионах счетчики вообще не поверяют и даже в УК не контролируют поверку "ну и чего, пускай крутится, жалко что ли" Да, это дремучесть помноженная на некомпенентность, но так оно и есть. В результате поверяй не поверяй, "главное-бумага"(с). Поэтому мы и пришли к тому, что многие нарушители просто выписывают бумагу и имитируют работу "главное чтоб правильно было". Не хотелось бы мне тут затрагивать правительство и т.д. Все таки, я думаю, что там не такие глупые люди сидят и протолкнули возможность поверки на дому и таких работ следуя современным реалиям рынка, когда работу делать надо, а ЦСМ не справляется и не хочет ((самое главное) этим заниматься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
198 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.