Как бороться с "франшизой"

[zrg 7]

14 минут назад, boss сказал:

Я вам уже указал на место осуществления деятельности и ФЗ-412. Теперь вы расскажите общественности о легитимности деятельности загадочных "выездных лабораторий" с грамотной ссылкой на нормативку, пожалуйста.

Хм, такие положения спокойно описываются в РК и никаких запретительных правил я не слышал. Есть помещение, на которое должен акркедитовываться филиал в этом городе(если это работа по филиалу). А если чисто выездная командировочная для специалиста, то все это оформляется в правилах по командировке сотрудников. Вы хотите сказать, что поверка ТРК, весов, у/з расходомеров, счетчиков, виброметров при идеальном исполнении нарушает ФЗ-412? Что же тогда делать с ТРК, выкорчевывать и везти расходомеры-счетчики на стенд? Если МП предусмотрено и в РК оформлено надлежащим образом, то работа на выездных поверках не запрещается

[east 210]

8 минут назад, zrg сказал:

1) 90% счетчиков в эксплуатации брак (ПГ больше 2%)

2)Условия поверки соблюсти не удастся (отклонения расхода и т.д.), хотя, формально, на установках есть такой режим

3) Собственникам как и УК и ресурсоснабжающим организациям большинству наплевать в каком состоянии счетчик "главное чтоб крутился". 

Все верно, таковы реалии. Но это не значит, что надо идти на поводу и "не шерстить бизнес", иначе бизнес будет шерстить нас. 

Наверное никому не будет приятно, если на автозаправках (те же счетчики жидкости) вам будут недоливать топлива. Или если в магазинах всех будут обвешивать умные дельцы с правильными бумажками. А почему все кричат что их неправильно оштрафовали за превышение скорости? Примеров масса. Тоже самое и с водосчетчиками. Недостоверный учет не   в интересах ни населения, ни государства. Только в интересах бизнеса. А бизнесу все равно, переплачиваешь ты за воду или платишь правильно. Они сегодня здесь, а завтра их нет. 

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, east сказал:

Наверное никому не будет приятно, если на автозаправках (те же счетчики жидкости) вам будут недоливать топлива. Или если в магазинах всех будут обвешивать умные дельцы с правильными бумажками.

Вам конкретно про домашние водомеры. Заправки и весы ЦСМ просто так не отдаст. А вот водомеры ...

[boss 414]

3 минуты назад, zrg сказал:

Хм, ... работа на выездных поверках не запрещается

... если все места осуществления деятельности прописаны в АА и ОА ...

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, boss сказал:

... если все места осуществления деятельности прописаны в АА и ОА ...

А что 1 апреля ещё у кого-то продолжается? 

[eurry 15]

Пока наше дремучее законодательство не исправлено, вряд ли что-то стоит ожидать. Полнейший маразм заключается в том, что в настоящее время отслеживанием сроков поверки всех СИ, используемых в быту, должны заниматься рядовые граждане. Это и плодит большую долю мошеннических схем. Всем этим должны централизованно заниматься обслуживающие организации. Гражданину может быть предоставлен лишь выбор - поверка в организации по умолчанию, поверка в организации по собственному выбору, либо замена СИ. Сейчас что-то вроде пытаются продвинуть, но обычно у нас через одно место всё получается. Тем более в свете вышеописанного можно себе представить какое может быть антилобби.

[east 210]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Вам конкретно про домашние водомеры. Заправки и весы ЦСМ просто так не отдаст. А вот водомеры ...

В чем разница? Водомеры такие же СИ, при помощи которых происходит денежный расчет поставщика и потребителя. И они должны подтверждать свои метрологические характеристики для достоверного учета ресурса, в данном случае воды. 

[evGeniy 1 028]

52 минуты назад, east сказал:

В чем разница? Водомеры такие же СИ, при помощи которых происходит денежный расчет поставщика и потребителя. И они должны подтверждать свои метрологические характеристики для достоверного учета ресурса, в данном случае воды. 

В том, что среди ЦСМ нет особого желания поверять водомеры. 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, eurry сказал:

Полнейший маразм заключается в том, что в настоящее время отслеживанием сроков поверки всех СИ, используемых в быту, должны заниматься рядовые граждане.

С чего Вы это взяли? Ваши ресурсоснабжающие организации все отслеживают 

[Логинов Владимир 812]

10 часов назад, boss сказал:

... если все места осуществления деятельности прописаны в АА и ОА ...

В ОА указываются только постоянные места осуществления деятельности 

[Metertester 93]

12 часов назад, zrg сказал:

Да, это дремучесть помноженная на некомпенентность, но так оно и есть. В результате поверяй не поверяй, "главное-бумага"(с). Поэтому мы и пришли к тому, что многие нарушители просто выписывают бумагу и имитируют работу "главное чтоб правильно было". Не хотелось бы мне тут затрагивать правительство и т.д. Все таки, я думаю, что там не такие глупые люди сидят и протолкнули возможность поверки на дому и таких работ следуя современным реалиям рынка, когда работу делать надо, а ЦСМ не справляется и не хочет ((самое главное) этим заниматься.

Спрос рождает предложение, не хуже меня знаете. Уберете одну контору "Рога&копыта", моментально появится другая. И все будут "довольны".

[boss 414]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

В ОА указываются только постоянные места осуществления деятельности 

речь идет о франшизе, когда место осуществление деятельности аккредитованного лица - пункт А, а свидетельство выдает незнамо кто от имени аккредитованного лица в пункте В...

[Dots 325]

Я вообще не вижу смысла в этой поверке на дому, по цене проще купить самый дешевый новый счетчик и поставить, чем вызывать поверителя, тем более что у многих знакомых счетчики забраковали, то есть все равно пришлось новый покупать. Купил осенью чудо под брендом "Норма", они периодически залипают, постучишь по табло - крутится дальше. Делать с этим ничего не собираюсь ибо очень порадовала УК когда вызывал сантехника для опломбировки. Сначала этот чудак пришел с двумя пломбами, хотя у нашего дома два стояка на квартиру и соответственно 4 счетчика, потом пришел еще раз, не записал показания, перепутал номера счетчиков и, видимо, не донес до УК свой экземпляр акта, потому что через месяц пришлось идти со своим что бы они убедились, что они вообще опломбированы. Лишний раз всю эту канитель проходить не хочется. 

Изменено 4 Апреля 2018 пользователем Dots

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, boss сказал:

речь идет о франшизе, когда место осуществление деятельности аккредитованного лица - пункт А, а свидетельство выдает незнамо кто от имени аккредитованного лица в пункте В..

Почему же? Франшиза учла ошибки первопроходцев и теперь

20 часов назад, Ника сказал:

Но и фирмы сейчас хитрее. Предлагая франшизу, они берут на себя эталон (чемодан), и устраивают к себе "поверителя", или выдают бланки "с подписью и печатью" (это еще надо будет доказать, что к счетчику приехал сантехник Сидоров, а в бланке - поверитель Петров).

 

РА не может подкопаться, или точнее не хочет

 

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, Dots сказал:

Лишний раз всю эту канитель проходить не хочется. 

Вот и людям не хочется. А так отнес св-во и свободен 4 года

[Dots 325]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Вот и людям не хочется. А так отнес св-во и свободен 4 года

Ну если вы точно знаете, что вам выпишут свидетельство и "смотреть не будут", то вопросов нет. Но большинство людей в такой ситуации находят первое попавшееся объявление и вызывают, я не знаю как в других городах, но у нас часто счетчики бракуют при поверке. То есть и за поверку заплатишь и потом всю канитель пройдешь. 

По хорошему, если сам счетчик можешь поменять (это кстати совсем не сложно и не долго), то и ходить никуда не надо, УК сама придет к тебе опломбировать и все. Это уж другой момент, что не всегда бывает все как должно быть

[east 210]

10 часов назад, evGeniy сказал:

В том, что среди ЦСМ нет особого желания поверять водомеры. 

Среди ЦСМ нет желания делать халтуру и выписывать документы на непригодные СИ (90% счетчиков- брак)

[evGeniy 1 028]

23 минуты назад, east сказал:

Среди ЦСМ нет желания делать халтуру и выписывать документы на непригодные СИ (90% счетчиков- брак)

Между тем они выполняют эту работу. И по их словам брак не более 10%.  Кто из вас говорит неправду?

[Логинов Владимир 812]

54 минуты назад, east сказал:

Среди ЦСМ нет желания делать халтуру и выписывать документы на непригодные СИ (90% счетчиков- брак)

Сомневаюсь, не более 10 процентов

[east 210]

29 минут назад, evGeniy сказал:

Между тем они выполняют эту работу. И по их словам брак не более 10%.  Кто из вас говорит неправду?

Кто говорит про 10% брака? Это на дому 10 % брака? Или на установке стационарной по всем правилам и нормам?

[evGeniy 1 028]

16 минут назад, east сказал:

Кто говорит про 10% брака? Это на дому 10 % брака?

Вы будете смеяться, но это так

[zrg 7]

15 часов назад, east сказал:

Недостоверный учет не   в интересах ни населения, ни государства. Только в интересах бизнеса. А бизнесу все равно, переплачиваешь ты за воду или платишь правильно. Они сегодня здесь, а завтра их нет. 

Ну смотрите. Попытаюсь объяснить линейку заинтересованности на своем опыте. По закону за счетчиком(поверкой и т.д) должен следить собственник. жилья. УК(снабжающие организации) должна следить за МП интервалом счетчика по причине недостоверности оплаты за коммунальные услуги по этому (просроченному) счетчику. В свое время я подбирал свод законов (для директоров УК, которые наотрез отказывались следить за этим), но законодательство  обновилось, а сейчас под рукой нужной подборки нет.

По опыту моих коллег в некоторых регионах до сих пор(я писал выше) МП интервал на счетчиках в УК не проверяется с фразой "пускай за этим следят жильцы". 

Все мы знаем, что расчет с снабжающими организациями (водоканал, допустим) ведется по счетчику воды/тепла в подвале дома. Таким образом, для добросовестной УК контроль поверки счетчиков остается лишь гарантией, что большое количество людей не вгоняет сумму по оплате по большому счетчику в минус. Если сумма показаний всех счетчиков отличается от общедомового, то в графу заносят ОДН, что еще больше "добивает" фразу "достоверный коммерческий учет по счетчику воды в жилом помещении и собственника квартиры".

Теперь рассмотрим общий срез жильцов. Именно общий, не доморощенных метрологов, инженеров и борцов за качество и т.д(коих не более 5% от общего числа). Большинство хочет с минимальными потерями пройти этот этап поверки. То есть, чтобы "все было ровно и хорошо". Фраза что "у вас счетчик превышает показания на 3 процента от нормы" напугает далеко не всех. Более того, даже если счетчик врет на 20%, многие скажут "ну и что что переплачиваю, не хочу возиться с этим, лень".

В общем случае, УК от жильца и счетчика ждет примерное равенство ежемесячных показаний с погрешностью +-20%.

Таким образом, СИ, которое те же франшизы поверяют в диапазоне в 10 раз превышающем ПГ явно нельзя отнести к СИ в общем понимании. Так, это, больше индикатор. 

Тут на всех стадиях (снабжающая, УК, собственник) такое отношение к счетчикам. Таковы реалии. И если упираться и браковать по 2%, то действительно, все счетчики нужно будет менять, а ресурсов таких ни у кого нет. 

[zrg 7]

12 часов назад, east сказал:

В чем разница? Водомеры такие же СИ, при помощи которых происходит денежный расчет поставщика и потребителя. И они должны подтверждать свои метрологические характеристики для достоверного учета ресурса, в данном случае воды. 

разница в форме работы. ЦСМ не "заточен" для работы с населением. Ну, большинство ЦСМов в стране. Не буду углубляться, но в "жирном" обеспеченном ЦСМ счетчики-это головная боль. Более того, если посчитать даже при цене поверки 550 р/счетчик и персоналу "диспетчер-водитель-поверитель-бухгалтер" при белой бухгалтерии маржа минимальна если не стремится к нулю вообще. Работа ради зарплаты и ради работы с кучей проблем от сотен бабушек и дедушек.

В частности дело и в понимании, что счетчики нельзя нормально поверить. Если поверитель ЦСМ будет браковать счетчики на дому более 2% ПГ, то он забракует все и никто в ЦСМ не понесет заявки. А лицензией рисковать слишком напряжно.

По поводу 10% официального брака и моим словам 90% реального брака все объясняется легко. Все бракуют под 20%, и ЦСМ и фирмы. Это общепринятый стандарт, который всех устраивает(почему-написал выше). То есть, в ЦСМ официальные 10% брака включают в себя 8% с ПГ 15-20% и 2% тех, которые вообще не крутились.

 

1 час назад, Dots сказал:

Ну если вы точно знаете, что вам выпишут свидетельство и "смотреть не будут", то вопросов нет. Но большинство людей в такой ситуации находят первое попавшееся объявление и вызывают, я не знаю как в других городах, но у нас часто счетчики бракуют при поверке. То есть и за поверку заплатишь и потом всю канитель пройдешь. 

По хорошему, если сам счетчик можешь поменять (это кстати совсем не сложно и не долго), то и ходить никуда не надо, УК сама придет к тебе опломбировать и все. Это уж другой момент, что не всегда бывает все как должно быть

У нас за забракованный счетчик деньги не берутся. 100-150 рублей за выезд поверителя. При условии, конечно, не выписанного извещения.

[root 9]

Все здесь написанное правильно но вопрос КАК С Этим бороться.??? Может достаточно прозрачности в деятельности компаний   осуществляющих поверку. Ведь есть п8 раздела 1815 - и размещай информацию о поверке в интернет (разумеется не разглашая персональных данных клиентов) Информируй клиентов при проведении поверки, что надо сверить паспортные данные лица проводящего поверку с информацией размещенной на сайте росаккредитации в ф1. И если например лица пришедшего на поверку нет там - соответственно к вам пришли мошенники, Если номера свидетельства и соответственной голограммы нет на сайте аккредитованной организации то в абонентских отделах не принимать эти свидетельства. (это не относится к ФИФ ОЕ - там информация появляется в течении месяца).

[Dots 325]

34 минуты назад, root сказал:

Ведь есть п8 раздела 1815 - и размещай информацию о поверке в интернет (разумеется не разглашая персональных данных клиентов) Информируй клиентов при проведении поверки, что надо сверить паспортные данные лица проводящего поверку с информацией размещенной на сайте росаккредитации в ф1. И если например лица пришедшего на поверку нет там - соответственно к вам пришли мошенники, Если номера свидетельства и соответственной голограммы нет на сайте аккредитованной организации то в абонентских отделах не принимать эти свидетельства. (это не относится к ФИФ ОЕ - там информация появляется в течении месяца).

Пункт есть на на данный момент нет ответственности, на форуме можно найти ответ Росстандарта по этому поводу. То есть если не вносишь, то ничего за это не будет.