Ника 1 260 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 2 часа назад, evGeniy сказал: А так отнес св-во и свободен 4 года Я 6 лет свободна. Счетчики выбирала сама, универсальные, МПИ 6 лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Понимает метролог выбирая в магазине СИ, а остальные даже паспорт на предмет поверки не посмотрят, а он на складе 3года провалялся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 40 минут назад, root сказал: надо сверить паспортные данные лица проводящего поверку с информацией размещенной на сайте росаккредитации в ф1. И если например лица пришедшего на поверку нет там - соответственно к вам пришли мошенники, Сейчас в реестре Росаккредитации нет сведений о работниках. Можно только попытаться найти саму фирму, и увидеть статус действия ее аттестата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 1 минуту назад, Ника сказал: Сейчас в реестре Росаккредитации нет сведений о работниках. Можно только попытаться найти саму фирму, и увидеть статус действия ее аттестата. да это можно посмотреть только через аккаунт аккредитованного лица в его личном кабинете.Эту информацию надо сделать публичной законодательно и обязать аккредитованное лицо например размещать ее на сайте, в том числе и область аккредитации (почти ни кто ее не показывает) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 1 минуту назад, root сказал: Понимает метролог выбирая в магазине СИ, а остальные даже паспорт на предмет поверки не посмотрят, а он на складе 3года провалялся... Я даже прошлый квартал не брала. А вот УК может поставить подобное. Извините, но воды мы все таки налили А бороться можно (нужно) только меняя законодательство. При действующих требованиях, как уже говорилось, "спрос (навязанный законом) рождает предложение (формализм)" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 1 час назад, root сказал: КАК С Этим бороться.??? Вот в этой теме все уже обсуждалось: https://metrologu.ru/topic/26986-поверка-счетчиков-воды/?do=findComment&comment=196549 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Сомневаюсь, не более 10 процентов Ну, если сделать вот так: http://поверка-счетчиков-воды.москва/ то брака не будет вообще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 15 минут назад, boss сказал: Ну, если сделать вот так: http://поверка-счетчиков-воды.москва/ то брака не будет вообще... О да! И установка с Али-экспресса очень похожа на натуральную А за 70р свидетельство просто вне конкуренции, причем в любом городе или селе РФ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 8 минут назад, boss сказал: Вот в этой теме все уже обсуждалось: https://metrologu.ru/topic/26986-поверка-счетчиков-воды/?do=findComment&comment=196549 СИ могут быть и стационарно установленные в другом регионе (автомобильные весы или бетонные дозаторы например) и что в командировку с эталонами уже нельзя на поверку ехать в другой регион. Или поверка СИ допускается на месте эксплуатации без демонтажа и что теперь поверку в другом регионе не проводи - глупость. Тут вопрос можно решить только законодательно обязать аккредитованные лица предоставить публично предоставить паспорт МС и чтобы любой клиент мог посмотреть кто и чем проводит поверку СИ. Причем эта информация должна быть видна на сайте РА. А то на своем я что хочешь напишу. А так ПК прошло, проверили соответствие с ф1 по ф2 эксперты и выложили на сайте РА . И левых сантехников - метрологов там не будет. При ПК у нас каждый поверитель показал поверку приборов на каждом рабочем месте и оформил документы надлежащим образом, а когда непонятно кто термометром давление меряет причем термометром который определяет температуру поверочной среды а не окружающего воздуха - грустно и страшно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eugenez 0 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Уважаемый zrg, тема про франшизы. Причем здесь ЦСМ и прочее. Если ты работаешь по фикции у тебя нету ответственности, ты не тратил время на создание службы и прочее. Ты просто заплатил деньги, минимальные манипуляции и ты можешь работать. Тема про это, ты ни кто и звать тебя никак у тебя есть чемодан и поехал и чхать хотел на всех в округе. Это не правильно и нет разницы хочет ЦСМ обслуживать население или нет. Я знаю конторы оффициально аккредитованные и они делают поверки, приезжаю и проливают и ни кто из них не пишет СоП на 20% ПГ. Нет аккредитации нет ответственности вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 1 час назад, root сказал: Эту информацию надо сделать публичной законодательно и обязать аккредитованное лицо например размещать ее на сайте, в том числе и область аккредитации (почти ни кто ее не показывает) Она там есть. Только её РА не показывает почему-то А в испытательных лабах их видно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Причем все в наглую, вот например http://franshiza.poverkapro.ru/ и где РА с Россвязьнадзором и блокировкой таких сайтов,видно их бардак устраивает. И по моему все равно что твориться вот например http://nnovgorod.poverka-plus.ru/?yclid=1502566847265382844 как вам использование логотипа РА на своем сайте, и кому нужен Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 22 мая 2014 г. N 283 г. Москва "Об установлении изображения знака национальной системы аккредитации и порядка применения изображения знака национальной системы аккредитации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 2 часа назад, Eugenez сказал: Уважаемый zrg, тема про франшизы. Причем здесь ЦСМ и прочее. Если ты работаешь по фикции у тебя нету ответственности, ты не тратил время на создание службы и прочее. Ты просто заплатил деньги, минимальные манипуляции и ты можешь работать. Тема про это, ты ни кто и звать тебя никак у тебя есть чемодан и поехал и чхать хотел на всех в округе. Это не правильно и нет разницы хочет ЦСМ обслуживать население или нет. Я знаю конторы оффициально аккредитованные и они делают поверки, приезжаю и проливают и ни кто из них не пишет СоП на 20% ПГ. Нет аккредитации нет ответственности вот и все. Как это тема не про ЦСМ? Франшизы появляются там, где нормальный бизнес не справляется или не хочет работать. Я знаю регионы где в ЦСМ поверителей "на чемоданах" 7 штук в город 400 тысяч. Они с удовольствием работают и обрабатывают весь город и франшиз как таковых в городе почти нет. А там где ЦСМ с населением работает "по старинке" с предоплатой 100%, диапазном выезда в месяц с фразой "мы позвоним или вообще ждите весь день через 1.5 месяца" сразу же появляются фирмы и франшизы. Рынок не пустует. И если Вам не говорят про 20%(на самом деле я имел в виду что бракуют счетчики с ПГ больше 15-20%), то это не значит что так не делают. Да, счетчик в эксплуатации показывает 10%, снимешь его, поставишь в лабораторию, он покажет 4%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 15 минут назад, root сказал: Причем все в наглую, вот например http://franshiza.poverkapro.ru/ не защищаю их, т.к. они мешают работать аккредитованным организациям в городе, но все же, так и не увидел нарушения. Представим, вот есть ЦСМ, допустим, в административном центре области. Есть отдаленный город, в котором от этого ЦСМ постоянно проживает и работает поверитель по счетчикам или весам. По документам этот поверитель клейма сдает вовремя, пользуется эталонным оборудованием для выездной поверки. В чем тут неправомерность? Я знал таких поверителей и все было отлично, все работали и все вех устраивало. Также и в этой "франшизе" поверитель официально устроен, образован и т.д. Разница в том, что поверитель чаще берет маркетинг расходы на себя и работает чаще по сделке. Так сделка не запрещена законодательно. Ну или, как вариант, платит условную сумму за аренду установки в зависимости от выписанных свидетельств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 5 минут назад, zrg сказал: Разница в том, что поверитель чаще берет точка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 5 минут назад, zrg сказал: Также и в этой "франшизе" поверитель официально устроен, образован и т.д. Разница в том, что поверитель чаще берет маркетинг расходы на себя и работает чаще по сделке. Так сделка не запрещена законодательно. Ну или, как вариант, платит условную сумму за аренду установки в зависимости от выписанных свидетельств. Вы сами в это верите!!! Обучены как же ,эталоны - не смешите мои тапочки. Начинаешь с такими людьми общаться и в осадок выпадаешь, посмотришь как они погрешность вычисляют как округляют, а про расширенную неопределенность лучше вообще не говорить. Посмотрите их протоколы и поплачте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 13 минут назад, zrg сказал: Также и в этой "франшизе" поверитель Интересно, вы думаете что поверитель это должность такая? Или поверка это разновидность бизнеса? Давайте, поделитесь, что такое поверка в соответствии с федеральным законом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 15 минут назад, root сказал: Вы сами в это верите!!! Обучены как же ,эталоны - не смешите мои тапочки. Начинаешь с такими людьми общаться и в осадок выпадаешь, посмотришь как они погрешность вычисляют как округляют, а про расширенную неопределенность лучше вообще не говорить. Посмотрите их протоколы и поплачте. Давайте не будем утрировать. Поверка счетчиков воды-это примитивнейшая работа и все мы это знаем. У меня к таким франшизам единственный вопрос по поводу образования их работника. Зачастую его вообще нет, а в соответствиями с нормами должно быть высшее с доп. часами по метрологии и опыт работы по специальности. Как они выходят из этого положения - непонятно. Либо устраивают человека "на обучение" и он выписывает чужой фамилией. Так это почти тоже самое, что просто левому человеку отдать свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Только что, root сказал: а про расширенную неопределенность лучше вообще не говорить. Да! В этой теме про ЭТО вообще не нужно говорить.... ведь речь идет о пОверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 21 минуту назад, east сказал: Или поверка это разновидность бизнеса? Это услуга! Цитата Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений 1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся: 1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; 2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; 3) поверка средств измерений; 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. А услуги регулируются бизнесом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 11 минут назад, east сказал: Интересно, вы думаете что поверитель это должность такая? Или поверка это разновидность бизнеса? Давайте, поделитесь, что такое поверка в соответствии с федеральным законом? Не стоит придираться к словам. Да, "инженер-метролог". По поводу поверки как разновидности бизнеса прошу, пожалуйста, к финансовым директорам ЦСМ(зам.директорам/гл. бухгалтерам/экономистам), которые устанавливают планы на доход и премиальную систему в зависимости от выполненных работ. Что это если не один из показателей бизнеса? или Вы мне хотите какое-то другое определение бизнеса дать? В ЦСМ уже давно все расчеты ведутся через казначейство, но организация как структурная единица находится на самообеспечении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 А международное метрологическое сообщество это вообще наверное клан Ротшильдов, захвативший весь супербизнес по поверке в свои руки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Ну ладно про расширенную неопределенность не буду, но вы спросите этих товарищей как и чем они например определяют погрешность импульсного выхода на счетчике (если такое требование есть в методике) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Только что, east сказал: А международное метрологическое сообщество это вообще наверное клан Ротшильдов, захвативший весь супербизнес по поверке в свои руки В Европах, насколько мы тут обсуждали, метрологическое сообщество занимается калибровкой. А поверка минимальна, типа "сферы законодательной метрологии", и как раз туда попадают счетчики ком.услуг, . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zrg 7 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 10 минут назад, root сказал: Ну ладно про расширенную неопределенность не буду, но вы спросите этих товарищей как и чем они например определяют погрешность импульсного выхода на счетчике (если такое требование есть в методике) А зачем им это надо? Да, можно уходить в теорию и говорить что работники необразованные, глупые и т.д. Я в свое время работал инженером по счетчикам воды на выезде, я мог спроектировать установку, собрать аналог с ПР+ПЛК+пульт ДУ+экран. Знал виды погрешностей, теорию МО, теории коммерческого учета, теории автоматизации и т.д. И вот что мне пригождалось из этого? Да ничего:) Это работа для слесаря КИПиА младшего разряда, вот на ней слесари и работают. Не головой, а руками и ногами. Воткнул шланг, завернул гайку, ткнул на две кнопки и результат на экране. Ну максимум нужно уметь считать погрешность вручную от объема чтобы объяснить причину брака . Таковы реалии и специфика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
198 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.