Аккредитация на право испытаний в целях утверждения типа СИ

48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Прошу помочь со следующим вопросом. Наша фирма разрабатывает и изготавливает СИ для атомной отрасли (в сфере ГРОЕИ) , хотелось бы узнать: можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр, если да то каким образом будет составляться заявка, так как в этом случае мы одновременно являемся Заявителем и Испытателем. Метрологическая служба структурно входит в предприятие и подчиняется Главному метрологу, который в свою очередь подчиняется не посредственно директору. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, M@X сказал:

можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр

Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают.

По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории.

Цитата

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;

2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

3) поверка средств измерений;

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ника сказал:

Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают.

По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории.

 

Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, M@X сказал:

Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель.

Но и при поверке вы же и Заказчик, и Исполнитель. Проблем для аккредитации нет?

Есть ли подобные запреты в НД (НПА) на испытания - не скажу. Не изучала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет  Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sav сказал:

Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет  Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов.

В Критериях требования к работам в области ОЕИ практически одинаковые, п. 49 "Руководство по качеству должно содержать:" - общий, кроме экспертизы, там есть исключения, но эти - для всех:

Цитата

49.4. комплекс мер, направленных на:

а) предотвращение и разрешение конфликта интересов;

б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ;

в) обеспечение обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность;

Цитата

49.20. правила по рассмотрению претензий заказчиков и третьих лиц;

49.21. правила информационного взаимодействия с заказчиками.

Плюс есть дополнительные требования в п. 54. Но там тоже нет запрета.

Дальше надо смотреть Порядок испытаний, утв. пр. 1081 от 30.11.09 г.

Да, там есть разделение на Заявитель и Испытатель, и работы проводятся на основе договора. Но я (с ходу, не сильно вчитываясь) не нашла прямого запрета, что это не может быть одно и тоже ЮЛ.

И да, в Порядке поверки, утв. пр. 1815, в основных положениях нет разделения на заказчика (заявителя) и исполнителя, а есть разделение на ЮЛ применяющих СИ и на ЮЛ аккредитованных. Правда, заявитель с расшифровкой появляется в п. 8, и в п. 9 прописано, что работы оплачиваются на основе заключенных договоров.

При проведении поверки "для собственных нужд" вы же не заключаете договор сами с собой для оплаты своих работ, не информируете сами себя, значит в чем-то нарушаете порядок проведения поверки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас в нормативных определениях ГСИ нет термина - "поверка для собственных нужд".  Еще раз повторюсь - если бы такой запрет существовал то Росаккредитация должна была бы признать конфликт интересов и например  в аттестате аккредитации указывать "за исключением выполнения аккр. лицом работ для собственных нужд".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы, запрета я тоже нигде не нашел по этому поводу. По сути здесь та же самая не зависимость и беспристрастность, что и в поверке. Просто консультировался у одного специалиста, он сказал не сможете аккредитоваться, так как не обеспечивается независимость и беспристрастность. Тогда остался один вопрос с Заявкой на испытания, интересно в этом случае она оформляется или нет, так как мы являемся одним лицом (Заявитель и Испытатель)? Не понятно мы должны сами себе Заявку направлять?

Нашел в  Приказе  N 970 от 25 июня 2013 года (п.11): 

Для предоставления государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов Заявитель направляет в Росстандарт заявку на утверждение типа стандартного образца (далее - заявка N 1) (приложение N 1) с приложением следующих документов:

......

- копия заявки на проведение испытаний (при наличии); 

Может быть от этого и отталкиваться, что в моем случае будет только Заявка на утверждение типа в Росстандарт с остальным комплектом документов, без предъявления Заявки на испытания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, M@X сказал:

интересно в этом случае она оформляется или нет

Вы почитайте МИ 3290, с заявки начинаются испытания и она должна быть. У нас тоже оно предприятие и производит и испытывает в целях УТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я в курсе, что в соответствии с МИ 3290 испытания начинаются с Заявки, вопрос в том, что тогда писать в Заявке ,если я являюсь Заявителем и Испытателем?  Я же не могу сам себе направить Заявку.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо это делается внутренним документом, например от какого-нибудь подразделения предприятия Заявка в МС этого же предприятия? Хотелось бы узнать кто как делает в этом случае?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ. Персонал подразделения-испытателя в форме 1 к ОА по испытаниям.

разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ. прошли расширение и ПК1 - ФСА все устраивает. Испытания проводим, АР970 работает, приказ Росстандарт выпускает, свидетельства об УТ СИ получаем.

Изменено пользователем rsvm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, rsvm сказал:

ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ.

разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ.

Спасибо, теперь все понятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации.

Изменено пользователем rsvm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.04.2018 в 06:57, rsvm сказал:

Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации.

Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6.

Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ.

как-то так...

В 13.04.2018 в 14:01, M@X сказал:

Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? 

 

Изменено пользователем rsvm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, rsvm сказал:

ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6.

Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ.

как-то так...

 

То есть, получается форма 2 составляется из имеющихся эталонов аттестованных и СИ поверенных/калиброванных. Просто меня проконсультировали, что только из аттестованных эталонов, поэтому и возник вопрос. Плюс в МИ 3290 в п.4.2.2  в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, M@X сказал:

МИ 3290 в п.4.2.2  в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний.

Правильно. Форма 2 и не должна быть 1в1 с МИ3290. В форме 2 Вы указываете и эталоны и  СИ. Иначе чем вы будуте контролировать, например, условия при проведении испытаний?

Изменено пользователем rsvm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, M@X сказал:

По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать?

Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В

11 минут назад, evGeniy сказал:

Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами

Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2018 в 11:41, M@X сказал:

В

Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше.

Ну так Вы намекните на то, что хотите испытывать. А то не зная предмет нам остается только фантазировать....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, rsvm сказал:

ну и можете посетить первоисточник

заплатить деньги и остаться без ответа:wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, evGeniy сказал:
3 часа назад, rsvm сказал:

ну и можете посетить первоисточник

заплатить деньги и остаться без ответа:wink:

А почему? А потому, что испытательная лаборатория рознь испытаниям в целях УТ СИ :)

"Все смешалось в доме Облонских" (с)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.