M@X 0 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 Добрый день! Прошу помочь со следующим вопросом. Наша фирма разрабатывает и изготавливает СИ для атомной отрасли (в сфере ГРОЕИ) , хотелось бы узнать: можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр, если да то каким образом будет составляться заявка, так как в этом случае мы одновременно являемся Заявителем и Испытателем. Метрологическая служба структурно входит в предприятие и подчиняется Главному метрологу, который в свою очередь подчиняется не посредственно директору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 44 минуты назад, M@X сказал: можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают. По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории. Цитата Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений 1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся: 1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; 2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; 3) поверка средств измерений; 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 4 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 3 минуты назад, Ника сказал: Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают. По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории. Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 4 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2018 30 минут назад, M@X сказал: Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель. Но и при поверке вы же и Заказчик, и Исполнитель. Проблем для аккредитации нет? Есть ли подобные запреты в НД (НПА) на испытания - не скажу. Не изучала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 3 часа назад, sav сказал: Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов. В Критериях требования к работам в области ОЕИ практически одинаковые, п. 49 "Руководство по качеству должно содержать:" - общий, кроме экспертизы, там есть исключения, но эти - для всех: Цитата 49.4. комплекс мер, направленных на: а) предотвращение и разрешение конфликта интересов; б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ; в) обеспечение обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность; Цитата 49.20. правила по рассмотрению претензий заказчиков и третьих лиц; 49.21. правила информационного взаимодействия с заказчиками. Плюс есть дополнительные требования в п. 54. Но там тоже нет запрета. Дальше надо смотреть Порядок испытаний, утв. пр. 1081 от 30.11.09 г. Да, там есть разделение на Заявитель и Испытатель, и работы проводятся на основе договора. Но я (с ходу, не сильно вчитываясь) не нашла прямого запрета, что это не может быть одно и тоже ЮЛ. И да, в Порядке поверки, утв. пр. 1815, в основных положениях нет разделения на заказчика (заявителя) и исполнителя, а есть разделение на ЮЛ применяющих СИ и на ЮЛ аккредитованных. Правда, заявитель с расшифровкой появляется в п. 8, и в п. 9 прописано, что работы оплачиваются на основе заключенных договоров. При проведении поверки "для собственных нужд" вы же не заключаете договор сами с собой для оплаты своих работ, не информируете сами себя, значит в чем-то нарушаете порядок проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 Сейчас в нормативных определениях ГСИ нет термина - "поверка для собственных нужд". Еще раз повторюсь - если бы такой запрет существовал то Росаккредитация должна была бы признать конфликт интересов и например в аттестате аккредитации указывать "за исключением выполнения аккр. лицом работ для собственных нужд". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 5 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля 2018 Спасибо всем за ответы, запрета я тоже нигде не нашел по этому поводу. По сути здесь та же самая не зависимость и беспристрастность, что и в поверке. Просто консультировался у одного специалиста, он сказал не сможете аккредитоваться, так как не обеспечивается независимость и беспристрастность. Тогда остался один вопрос с Заявкой на испытания, интересно в этом случае она оформляется или нет, так как мы являемся одним лицом (Заявитель и Испытатель)? Не понятно мы должны сами себе Заявку направлять? Нашел в Приказе N 970 от 25 июня 2013 года (п.11): Для предоставления государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов Заявитель направляет в Росстандарт заявку на утверждение типа стандартного образца (далее - заявка N 1) (приложение N 1) с приложением следующих документов: ...... - копия заявки на проведение испытаний (при наличии); Может быть от этого и отталкиваться, что в моем случае будет только Заявка на утверждение типа в Росстандарт с остальным комплектом документов, без предъявления Заявки на испытания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 6 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 15 часов назад, M@X сказал: интересно в этом случае она оформляется или нет Вы почитайте МИ 3290, с заявки начинаются испытания и она должна быть. У нас тоже оно предприятие и производит и испытывает в целях УТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 6 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 Да я в курсе, что в соответствии с МИ 3290 испытания начинаются с Заявки, вопрос в том, что тогда писать в Заявке ,если я являюсь Заявителем и Испытателем? Я же не могу сам себе направить Заявку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 6 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 Либо это делается внутренним документом, например от какого-нибудь подразделения предприятия Заявка в МС этого же предприятия? Хотелось бы узнать кто как делает в этом случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 6 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 (изменено) ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ. Персонал подразделения-испытателя в форме 1 к ОА по испытаниям. разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ. прошли расширение и ПК1 - ФСА все устраивает. Испытания проводим, АР970 работает, приказ Росстандарт выпускает, свидетельства об УТ СИ получаем. Изменено 6 Апреля 2018 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 6 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2018 5 минут назад, rsvm сказал: ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ. разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ. Спасибо, теперь все понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 11 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2018 (изменено) Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации. Изменено 11 Апреля 2018 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 13 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2018 В 11.04.2018 в 06:57, rsvm сказал: Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации. Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 (изменено) ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6. Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ. как-то так... В 13.04.2018 в 14:01, M@X сказал: Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? Изменено 18 Апреля 2018 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 18 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 1 час назад, rsvm сказал: ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6. Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ. как-то так... То есть, получается форма 2 составляется из имеющихся эталонов аттестованных и СИ поверенных/калиброванных. Просто меня проконсультировали, что только из аттестованных эталонов, поэтому и возник вопрос. Плюс в МИ 3290 в п.4.2.2 в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 (изменено) 18 часов назад, M@X сказал: МИ 3290 в п.4.2.2 в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний. Правильно. Форма 2 и не должна быть 1в1 с МИ3290. В форме 2 Вы указываете и эталоны и СИ. Иначе чем вы будуте контролировать, например, условия при проведении испытаний? Изменено 19 Апреля 2018 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 14 минут назад, M@X сказал: По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать? Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M@X 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 В 11 минут назад, evGeniy сказал: Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 23 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2018 В 19.04.2018 в 11:41, M@X сказал: В Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше. Ну так Вы намекните на то, что хотите испытывать. А то не зная предмет нам остается только фантазировать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 23 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2018 ну и можете посетить первоисточник http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2150/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2018 3 часа назад, rsvm сказал: ну и можете посетить первоисточник заплатить деньги и остаться без ответа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 23 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2018 7 минут назад, evGeniy сказал: 3 часа назад, rsvm сказал: ну и можете посетить первоисточник заплатить деньги и остаться без ответа А почему? А потому, что испытательная лаборатория рознь испытаниям в целях УТ СИ "Все смешалось в доме Облонских" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.