Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 Добрый день. При проверке инспектор отметил нарушение "отсутствие пломбы на Установке для проверки параметров электрической безопасности . Протокол выписан и собирается отразить это в акте. Ссылается на ОПИСАНИЕ ТИПА СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ #50682-12 "Для предотвращения несанкционированного доступа к внутренним частям приборов один из винтов крепления корпуса пломбируется." Эти установки завод использует уже 5 лет, дважды поверялись в ЦСМ и никогда не было никаких замечаний. Насколько это серьезно? 50682-12.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 Нигде не могу найти, что отсутствие пломбы, предотвращающей доступ к элементам конструкции прибора является основанием для признания СИ непригодным к использованию. Помогите пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 1 час назад, Artemyev сказал: Нигде не могу найти, что отсутствие пломбы, предотвращающей доступ к элементам конструкции прибора является основанием для признания СИ непригодным к использованию. Помогите пожалуйста ФЗ-102 статья 7 часть 7.1 "Конструкция эталонов единиц величин должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям эталонов единиц величин (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированной настройки и вмешательства, которые могут привести к искажению воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, шкалы величины (шкалы измерений)." статья 9 часть 2 "Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений." ППП СИ 1815 п.6. "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы ... Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 19 минут назад, boss сказал: ППП СИ 1815 п.6. "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы ... Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются: предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ; предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." Спасибо. Правильно ли я понимаю, что поверяющая организация выдала нам недействительные свидетельства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 Только что, Artemyev сказал: Спасибо. Правильно ли я понимаю, что поверяющая организация выдала нам недействительные свидетельства? "поверяющая организация" должна была установить пломбу, предотвращающую "доступ к узлам регулировки с нанесением знака поверки" на место, определенное при утверждении типа СИ (в вашем случае - на "один из винтов крепления корпуса" прибора)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 3 минуты назад, boss сказал: "поверяющая организация" должна была установить пломбу, предотвращающую "доступ к узлам регулировки с нанесением знака поверки" на место, определенное при утверждении типа СИ (в вашем случае - на "один из винтов крепления корпуса" прибора)... Все верно, но поверяющая организация выдала свидетельство о поверке на СИ при отсутствии пломбы, предотвращающей доступ к узлам элементам конструкции СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 27 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 А в МП прописано, что поверитель по результатам поверки должен опломбировать прибор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 12 минут назад, Ника сказал: А в МП прописано, что поверитель по результатам поверки должен опломбировать прибор? Нет, а по МП возможно принять годным СИ, не соответствующее описанию типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 27 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 Извините, я не метролог. У нас возложили эти обязанности по совмещению на сотрудника, который уже опустил руки. Я зашел на форум за советами и информацией. Нужно принять решение и набросать план действий. Ситуация усугубляется тем, что данное СИ используется в сфере ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 для каких целей применяете установку? Может она и не в сфере ГРОЕИ вовсе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 28 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 8 минут назад, Shmidt64 сказал: для каких целей применяете установку? Может она и не в сфере ГРОЕИ вовсе Данные приборы используются в ОТК при приемке готовой продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 вопрос конечно спорный относится приемка готовой продукции к 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; оценка соответствия обязательным требованиям подтверждается сертификацией, а не приемкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 9 часов назад, Artemyev сказал: Нет, а по МП возможно принять годным СИ, не соответствующее описанию типа? Поверка проводится по методике поверки, указанной в описании типа, так гласит приказ Ростандарта 1815. Если там нет пункта обязывающего поверителя пломбировать прибор, то и претензий к нему нет. Возможно он должен был убедится при осмотре, что пломба в наличии, и если он этого не сделал, то вам провели недействительную поверку. Правда вам все равно насколько я понимаю, могут записать замечание. По поводу вашего инспектора, если ваш прибор есть в сфере Госрегулирования, то он должен быть поверен, и если он у вас поверен в соответствии с МП, то к вам претензий быть не может. Просите объяснить, что именно вы нарушили. Какой документ обязывает вас как владельца СИ выполнять требование описания типа и вообще знать, что там написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 1 час назад, Shmidt64 сказал: вопрос конечно спорный относится приемка готовой продукции к 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; оценка соответствия обязательным требованиям подтверждается сертификацией, а не приемкой Там есть такой момент, что установка предназначена для проверки параметров электрической безопасности, так что это возможно относится к сфере безопасности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 1 час назад, Dots сказал: Поверка проводится по методике поверки, ... Если там нет пункта обязывающего поверителя пломбировать прибор, то и претензий к нему нет. ППП СИ 1815 имеет статус выше чем любая МП. Поэтому, в части пломбировки СИ поверителем, следует соблюдать п.6 указанного Порядка "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки ... устанавливаются пломбы ... Пломбы, ... предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." даже, если в МП отсутствуют указания на пломбировку СИ после поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 2 часа назад, Dots сказал: это возможно относится к сфере безопасности. чем сфера безопасности пересекается со сферой ГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 Как вариант, 102-ФЗ, ст. 1, п. 3, п.п. 6: 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; Но это мысли вслух... Конкретики у нас мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 (изменено) 3 часа назад, boss сказал: ППП СИ 1815 имеет статус выше чем любая МП. Поэтому, в части пломбировки СИ поверителем, следует соблюдать п.6 указанного Порядка "В целях предотвращения доступа к узлам регулировки ... устанавливаются пломбы ... Пломбы, ... предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки. Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ." даже, если в МП отсутствуют указания на пломбировку СИ после поверки... Справедливое замечание, упустил, так как занимаюсь линейно-угловыми этот пункт приказа в голове не отложился. Но тогда это опять же косяк поверяющей организации. Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 1 час назад, Shmidt64 сказал: чем сфера безопасности пересекается со сферой ГРОЕИ имелась в виду сфера Госрегулирования, записанная в законе следующим образом: 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 4 минуты назад, Dots сказал: имелась в виду сфера Госрегулирования, записанная в законе следующим образом: 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; Вы считаете приемку продукции выполнением работ по охране труда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 (изменено) 4 минуты назад, Shmidt64 сказал: Вы считаете приемку продукции выполнением работ по охране труда? Если от результатов приемки зависит безопасность того кто приобретет некий выпущенный мной прибор, то да. Я бы такую установку поверял. Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 1 минуту назад, Dots сказал: Если от результатов приемки зависит безопасность того кто приобретет некий выпущенный мной прибор, то да. Я бы такой прибор поверял. ...по собственному желанию, а я бы калибровал по собственному желанию, но то же поверяю, так как калибровка (в том виде, как мне хотелось бы ее видеть - аккредитованным в ФСА лицом по утвержденной методике калибровки с качественным протоколом поверки, в моем присутствии) будет непозволительной роскошью. Так какие основания у проверяющего считать прибор (или измерения им проводящие) в сфере ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 28 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 (изменено) 8 часов назад, Shmidt64 сказал: Изменено 28 Апреля 2018 пользователем Artemyev Ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemyev 0 Опубликовано 28 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 Добрый вечер. Благодарю неравнодушных к нашей проблеме. В течении дня я просматривал форум, но времени отвечать не было. Протокол об административном нарушении составлен. Теперь проблема найти организацию, которая поставит клеймо, предотвращающие доступ к элементам конструкции прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
24 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.