Погрешность от влияния температуры

[Klerik 2]

Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды.

[Данилов А.А. 1 951]

Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды.

Нет ничего проще, если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С. Если нормальные условия заданы в виде интервала от tmin до tmax, то дополнительную погрешность рассчитывают по формулам:

+-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin

[svdorb 219]

Нет ничего проще, если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С. Если нормальные условия заданы в виде интервала от tmin до tmax, то дополнительную погрешность рассчитывают по формулам:

+-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin

Если рассчитать по приведенным формулам дополнительную погрешность, например, для Метран-150 при температуре окружающей среды: +35°С, нормальные условия:(20±5)°С

У него:

Основная приведенная погрешность: ±0,075%;

Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С;

Тогда:

Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%,

т.е. у Метрана-150 приведенная погрешность при t=35°С (при расчете по приведенной формуле) составит:±5,075% - чего не может быть.

В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка! Должно быть:

+-a%*(t-tmax)/10, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)/10, если t<tmin, потому что: ±0,05%/10°С -это дополнительные ±0,05% на каждые 10°С

Изменено 9 Ноября 2010 пользователем svdorb

[Comrad 74]

Основная приведенная погрешность: ±0,075%;

Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С;

Тогда:

Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%,

Погрешность составляет 0,05% на 10°С. Изменение от 35°С до 25°С составляет как раз 10°С, Должно получиться 0,05%. 5% будет при изменении t° на 1000°С. У вас ошибка в формуле в знаках (по исходной формуле 10°C стоят в знаменателе, в расчете попали в числитель). Самое простое - проверьте единицы результата.

[svdorb 219]

Основная приведенная погрешность: ±0,075%;

Дополнителная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С;

Тогда:

Дополнителная температурная погрешность=±0,05%*(t-tmax)*10=±0,05%*(35-25)*10=5%,

Погрешность составляет 0,05% на 10°С. Изменение от 35°С до 25°С составляет как раз 10°С, Должно получиться 0,05%. 5% будет при изменении t° на 1000°С. У вас ошибка в формуле в знаках (по исходной формуле 10°C стоят в знаменателе, в расчете попали в числитель). Самое простое - проверьте единицы результата.

А где вы видите, что в исходных формулах 10°С стоит в знаменателе:

+-a%*(t-tmax)*10, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)*10, если t<tmin

Из фразы: "если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде +-a%/10 градусов С" видно, что a% =0,05%, а не 0,05%/10°С, поэтому и написал, что 0,05% нужно поделить 10 (забыл подставить°С, каюсь!).

Если бы приведенная выше фраза была написана: "если для манометров нормируются пределы допускаемой дополнительной температурной погрешности, например в виде в=+-a%/10 градусов С", а формулы расчета дополнительной погрешности:

в*(t-tmax), если t>tmax

или

в*(t-tmin), если t<tmin, тогда было понятно, что вместо "в" нужно подставить "+-a%/10 градусов С" и тогда результат будет верным: при 35°С доп. погрешность составит: ±0,05%

Изменено 10 Ноября 2010 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1 951]

В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка!

Разумеется, нужно делить на 10, а не умножать. И это очевидно, т.к. коэффициент "a" дан для приращения темепературы 10 градусов.

Главное, что для температуры нужно подставлять не среднее значение (для нормальных условий), а граничные значения темепературы нормальных условий.

[Comrad 74]

А где вы видите, что в исходных формулах 10°С стоит в знаменателе:

Дополнительная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С

[svdorb 219]

Дополнительная температурная погрешность:до ±0,05%/10°С

Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%!

[Comrad 74]

Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%!

Но тогда результат будет в единицах (% * °С).

Думаю, что а% подразумевалось как (а процентов на ? градусов). Но так проще было записать.

[Mihael 88]

Записывайте

0,05[%] *10[град]/10[град] = 0,05[%]

Изменено 10 Ноября 2010 пользователем Mihael

[Данилов А.А. 1 951]

Правильнее:

(0,05[%/10град]/10)*10[град] = 0,05[%]

[su215 658]

В характеристиках указывается относительная величина  "a процентов на n градусов", поэтому, чтобы узнать, какой будет дополнительная погрешность при измеренной температуре, нужно величину a разделить на n - это будет приращение погрешности на градус, а потом умножить на разницу между измеренной температурой t_и и верхним или нижним значением диапазона нормирования основной погрешности.

Формула :  d=(a/n)*(t_и-t_н). Здесь t_н - верхнее или нижнее значение температуры основной погрешности.

[svdorb 219]

Это не вызывает сомнения, но "а%" в исходных формулах равно не ±0,05%/10°С, а ±0,05%!

Но тогда результат будет в единицах (% * °С).

Думаю, что а% подразумевалось как (а процентов на ? градусов). Но так проще было записать.

По вашему: а%=а%/10°С?, т.е. "а" (процентов) равно 0,1"а" (процентов/°С), и даже если подставить в исходную формулу:

+-a%*(t-tmax)*10, ±0,05%/10°С,получим неверный результат (даже если "подразумевать", что а%=±0,05%/10°С):

±0,05%/10°С*(35°С-25°С)*10=0,5%,т.е. *10 лишнее действие.

Поэтому формулы с а% должны быть :

+-a%*(t-tmax)/10°С, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)/10°С, если t<tmin, где t, tmax, tmin тоже в °С, что я и написал

В приведенных формулах, очевидно, допущена ошибка! Должно быть:

+-a%*(t-tmax)/10, если t>tmax

или

+-a%*(t-tmin)/10, если t<tmin, потому что: ±0,05%/10°С -это дополнительные ±0,05% на каждые 10°С

, только 10 должно быть в °С, тогда нет неразберихи и с единицами измерений.

Формула же +-a%*(t-tmax)*10 дает неверный результат подставляй вместо "а%" ±0,05% или ±0,05%/10°С, да еще те же проблемы с единицами измерений... (10 без °С)

Изменено 10 Ноября 2010 пользователем svdorb

[bugor1956 140]

Да уж, где соберутся три метролога, там без стакана не решат, хотя и в стакане тоже поднимут бурю :D

[Comrad 74]

только 10 должно быть в °С, тогда нет неразберихи и с единицами измерений.

Формула же +-a%*(t-tmax)*10 дает неверный результат подставляй вместо "а%" ±0,05% или ±0,05%/10°С, да еще те же проблемы с единицами измерений... (10 без °С)

Об этом речь.

[Mihael 88]

Правильнее:
(0,05[%/10град]/10)*10[град] = 0,05[%]

В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ - ДА.

[Ramil 148]

Совсем запутались.

Правильнее, я думаю так: 0,05%*|(t-t_н)/10^оС|

[Mihael 88]

Да никто не запутался. Если взглянуть внимательно, то выше расписаны размерности. И только! Для конкретного примера.

[su215 658]

Может, закрывать пора тему?

Уже раз десять написано правильно, только по-разному, а дискуссия всё не утихает.

[svdorb 219]

Может, закрывать пора тему?

Уже раз десять написано правильно, только по-разному, а дискуссия всё не утихает.

Да..., мы такие ..., нам бы только повод!

Изменено 12 Ноября 2010 пользователем svdorb

[gazvoda 1]

Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды.

Много было сказано, все правильно, но веть в первую очередь надо смотреть в НТД применяемого СИ и расчитывать эту самую дополнительную погрешность от изменения температуры именно по указанной там формуле а ни какой другой.

И еще кстати , думаю не раз видели что в тех же расчетах общей погрешности измерения расхода (массы) мало кто учитывает эти самые погрешности. Я вот ни в одном расчете выданном ЦСМ не видел!

[su215 658]

И еще кстати , думаю не раз видели что в тех же расчетах общей погрешности измерения расхода (массы) мало кто учитывает эти самые погрешности. Я вот ни в одном расчете выданном ЦСМ не видел!

А в каком месте расчёта Вы хотели бы это увидеть?

[gazvoda 1]

А в каком месте расчёта Вы хотели бы это увидеть?

В расчете погрешности измерения температуры - и вот в нем то и указать и основную (паспортную) погрешность и все дополнительные погрешности! и я видя расчеты эти смые по ПО Расходомер ИСО и в них нет ну никаких дополнительных погрешностей а стоит одна единственная основна и все! И к чему тут говорить о правильности учета, если изначально ЦСМ и не делают этого?

[MiH 0]

Подскажите как рассчитать дополнительную погрешность появляющеюся в манометрах от изменеия тепературы окружающей среды.

Может я ошибаюсь, но в ЭД на конкретный тип СИТ указывается погрешность (расчет по формуле) от отклонения влияющей величины от нормального значения...

[VitFF 1]

Хочу возобновить дискуссию, но с другой стороны "баррикад".

Как определить дополнительную погрешность от воздействия температуры при разработке прибора.

Проведено исследование метрологических характеристик прибора (снято n отсчётов в m точках диапазона, определены систематическая и случайная составляющая, определены пределы основной погрешности). При определении дополнительной погрешности снова необходимо провеси весь этот массив измерений? Или достаточно по одному измерению в m точках диапазона?