Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Уважаемые! Помогите, пожалуйста, разобраться. Пришла работать в маленькую конторку. Занимаемся созданием приборов для контроля и измерения линейных размеров подшипников на вагонах РЖД. Относимся мы к какой-либо сфере ГРОЕИ? Деятельность важная- напрямую зависит безопасность перевозки пассажиров и грузов. Подшипник перегрелся из-за неправильных размеров- паровоз под откос. Каким образом я могу прояснить данный вопрос? Ведь от этого зависит многое: поверка или калибровки достаточно? Стоит ли мучаться с аккредитацией лаборатории? и т д Ниже цитата из 102 закона. Зачеркнула пункты, которые точно не про нас. 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения; 2) осуществлении ветеринарной деятельности; 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; 4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях; 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке 8) выполнении государственных учетных операций; 9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи; 10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии; 13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций; 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора); 18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 В РЖД был свой документ, еще под старый закон, с перечнем измерений попадающих, на их взгляд, в СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 О! Нашел в сети. Р 32-110-98 Руководство по установлению номенклатуры контролируемых параметров и средств измерений на железнодорожном транспорте, подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору Дата актуализации: 10.08.2017. 4293786291.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 (изменено) В дополнение к сказанному коллегой. Если применить логику, то измерение подшипников является ни чем иным как 56 минут назад, Ольга Бо сказал: 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; в случае, если законодательством РФ обязательные требования к этим подшипникам установлены. Законодательные требования - это технический регламент. Возможны, конечно, еще какие-либо законы для РЖД - я не знаю, не моя тема, узнавайте. То есть, если на подшипники есть требования в техрегламенте, те Ваши заказчики, кто подтверждает соответствие этим требованиям, будет спрашивать от Вас утверждение типа. Можно сразу произвести опрос заказчиков и выяснить их отношение к утверждению типа: есть такие привереды, которые не думают сфера-не сфера - подай поверенный прибор утвержденного типа и всё тут. Таких заказчиков Вы по ОФЗ 102 никак не вычислите. Изменено 11 Июля 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 20 минут назад, vvsalii сказал: В дополнение к сказанному коллегой. Если применить логику, то измерение подшипников является ни чем иным как в случае, если законодательством РФ обязательные требования к этим подшипникам установлены. Законодательные требования - это технический регламент. Возможны, конечно, еще какие-либо законы для РЖД - я не знаю, не моя тема, узнавайте. То есть, если на подшипники есть требования в техрегламенте, те Ваши заказчики, кто подтверждает соответствие этим требованиям, будет спрашивать от Вас утверждение типа. Можно сразу произвести опрос заказчиков и выяснить их отношение к утверждению типа: есть такие привереды, которые не думают сфера-не сфера - подай поверенный прибор утвержденного типа и всё тут. Таких заказчиков Вы по ОФЗ 102 никак не вычислите. наши заказчики это РЖД и странным для меня образом они на отсутствие поверки закрывают глаза. До моего прихода- делалась первичная поверка через ВНИИМС, а в последующем только калибровки через нас. Теперь я тут нарисовалась и думаю, а не посадят ли меня, за то что я заказчику шлепаю эти свидетельства о калибровке на измерения в СГРОЕИ? Это в вроде как незаконно. Заказчик может и не знать, что ему нужна периодическая поверка, а не калибровка. Нашла в 102 пункт и скорее всего мы к нему и относимся : 19) обеспечении безопасности дорожного движения. (Пункт дополнительно включен с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 8 минут назад, Ольга Бо сказал: Нашла в 102 пункт и скорее всего мы к нему и относимся : 19) обеспечении безопасности дорожного движения. Вот каким Макаром? Причем тут дорожное движение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 1 минуту назад, Ника сказал: Вот каким Макаром? Причем тут дорожное движение? РЖД-это не дорога? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 По мне так это вообще проблема заказчика услуги. Если они относят свои измерния (контроль подшипников) к СГРОЕИ, то они к вашей продукции (к выпускаемым вами СИ) должны предъявлять требования об УТ ваших СИ, что бы их потом можно было поверять и применять. Если заказчика устраивает неутвержденные и неповеренные СИ, то откуда у вас головная боль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 1 минуту назад, Ольга Бо сказал: Нашла в 102 пункт и скорее всего мы к нему и относимся Сфера ГРОЕИ не резиновая, и не бывает скорее или медленнее при отнесении к ней. Если нет ни одного нормативно-правового документа про измерения подшипников, то все старания принять это как "сфера" от лукавого. На самом деле, если работать в сфере бизнеса, то еще надо постараться найти объективные доказательства, что бы хоть что-то, какое-то СИ отнести к "сфере", то перечни не утверждены, то диапазоны не те, то документ минюст не прошел, то приказ утвержден не тем, кем надо. Но пока поверка - это наше всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 2 минуты назад, Shmidt64 сказал: Сфера ГРОЕИ не резиновая, и не бывает скорее или медленнее при отнесении к ней. Если нет ни одного нормативно-правового документа про измерения подшипников, то все старания принять это как "сфера" от лукавого. На самом деле, если работать в сфере бизнеса, то еще надо постараться найти объективные доказательства, что бы хоть что-то, какое-то СИ отнести к "сфере", то перечни не утверждены, то диапазоны не те, то документ минюст не прошел, то приказ утвержден не тем, кем надо. Но пока поверка - это наше всё. Я как раз не стремлюсь в СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Вы правы, видимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Только что, Ольга Бо сказал: Я как раз не стремлюсь в СГРОЕИ. Не похоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Не похоже. )))) Я наоборот опасаюсь, туда "попасть". Не хочется лишней мороки. Но в теме сильно плаваю. А руководство задает вопросы. Стыдно за свою некомпетентность. Вот и пытаюсь разобраться с помощью дружественно настроенных коллег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 1 час назад, scbist сказал: О! Нашел в сети. Р 32-110-98 Руководство по установлению номенклатуры контролируемых параметров и средств измерений на железнодорожном транспорте, подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору Дата актуализации: 10.08.2017. 4293786291.pdf Спасибо Вам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 Посмотрите еще Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.06.2018). Там есть п. 4628 Подшипники качения роликовые для букс железнодорожного подвижного состава и другие. подлежат обязательной сертификации. Т.е. на них должны быть ГОСТы и обязательные требования. Если ваши СИ приобретают испытательные лаборатории для сертификации, то УТ и поверка обязательны. Если производители подшипников, то желательны. Все зависит от того, на каком этапе производства работают СИ. Если какое-нибудь депо и это у них входной контроль, то поверка им может понадобиться если они захотят судиться с поставщиком. В остальных случаях им калибровки вполне достаточно. P.S. В любом случае, найти и скачать себе ТР ТС и ГОСТы на эти подшипники будет полезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 57 минут назад, Ольга Бо сказал: РЖД-это не дорога? Да, как говорят в Одессе, автодорога и железная дорога, это две большие разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 11 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Посмотрите еще Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 21.02.2018) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.06.2018). Там есть п. 4628 Подшипники качения роликовые для букс железнодорожного подвижного состава и другие. подлежат обязательной сертификации. Т.е. на них должны быть ГОСТы и обязательные требования. Если ваши СИ приобретают испытательные лаборатории для сертификации, то УТ и поверка обязательны. Если производители подшипников, то желательны. Все зависит от того, на каком этапе производства работают СИ. Если какое-нибудь депо и это у них входной контроль, то поверка им может понадобиться если они захотят судиться с поставщиком. В остальных случаях им калибровки вполне достаточно. P.S. В любом случае, найти и скачать себе ТР ТС и ГОСТы на эти подшипники будет полезно. у нас как раз СИ используются в ремонтных депо. Спасибо. Скачаю. Почитаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 28 минут назад, Ольга Бо сказал: СИ используются в ремонтных депо. Тогда вы в СГРОЕИ не попадаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 12 часов назад, Ольга Бо сказал: Занимаемся созданием приборов для контроля и измерения линейных размеров подшипников на вагонах РЖД. Относимся мы к какой-либо сфере ГРОЕИ? Поражаюсь, как не совсем корректно заданный вопрос уводит в сторону обсуждение. Какая-то маленькая контора создает приборы (именно приборы, а не осуществляет контроль подшипников), еще неизвестно, являются ли они СИ (измерение) или СДК (контроль), а уже советы смотреть документы РЖД и про подшипники. 12 часов назад, scbist сказал: В РЖД был свой документ, еще под старый закон, с перечнем измерений попадающих, на их взгляд, в СГРОЕИ. 10 часов назад, scbist сказал: P.S. В любом случае, найти и скачать себе ТР ТС и ГОСТы на эти подшипники будет полезно. А причем здесь РЖД и подшипники, ни они же контролируют их, они выпускают приборы для контроля и измерения этой продукции. В лучшем случае, если эти приборы электрические, то могут подпасть под требования ТР ТС 004 и ТР ТС 020, но ни как не железнодорожные регламенты. Если включить логику 12 часов назад, vvsalii сказал: В дополнение к сказанному коллегой. Если применить логику, то измерение подшипников является ни чем иным как то хорошо бы было указать, что приводится выдержка из не актуального 102-ФЗ: 12 часов назад, Ольга Бо сказал: 14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; Актуальная версия звучит так: 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; (В редакции Федерального закона от 21.07.2014 г. N 254-ФЗ). А это несколько другой контекст и не приводится еще одна часть статьи 1: 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Отсюда и возможные требования вышеприведенных регламентов. И вообще, правильно говорит Ника: 11 часов назад, Ника сказал: По мне так это вообще проблема заказчика услуги. Если они относят свои измерния (контроль подшипников) к СГРОЕИ, то они к вашей продукции (к выпускаемым вами СИ) должны предъявлять требования об УТ ваших СИ, что бы их потом можно было поверять и применять. Если заказчика устраивает неутвержденные и неповеренные СИ, то откуда у вас головная боль? Хотя надо разобраться, а то все свалено в кучу и первичная поверка (значит УТ и есть ОТ) и калибровка 11 часов назад, Ольга Бо сказал: До моего прихода- делалась первичная поверка через ВНИИМС, а в последующем только калибровки через нас Больше надо волноваться за то, что шлепаете, а не калибруете 11 часов назад, Ольга Бо сказал: за то что я заказчику шлепаю эти свидетельства о калибровке на измерения в СГРОЕИ? Действительно свидетельства? Действительно с указанием для измерений в СГРОЕИ? 11 часов назад, Ольга Бо сказал: заказчики это РЖД и странным для меня образом они на отсутствие поверки закрывают глаза Это должно быть ключевой фразой. Все нюансы (поверка, калибровка и т.д.) должны быть оговорены в контракте или в договоре, и если их это устраивает, значит это кому-нибудь надо. Все ответственность за применение калиброванных или поверенных СИ лежит на Вашем заказчике, а не на Вас, как изготовителе прибора. Заказчик, конечно 11 часов назад, Ольга Бо сказал: может и не знать, что ему нужна периодическая поверка, а не калибровка. но это его проблемы, Вам инкриминировать не чего. Ни кто же не будет привлекать изготовителя, например, штангенциркулей, что потребитель использует их не поверенными или заказал их не утвержденного типа. Конечно тяжело судить, не зная конкретики, но если Вы просто производите прибор и периодически его калибруете для заказчика, и это его (заказчика) удовлетворяет, то сфера деятельности заказчика Вас не касается, Вас должно касаться другое, а конкретно, Закон РФ "О техническом регулировании" № 184-ФЗ от 27.12.2002, для Вас выпускаемой продукцией является прибор, который должен удовлетворять требованиям безопасности, отсюда возможно, применяемые Вами СИ при производстве должны быть утвержденного типа и поверены, т.е. подпадают под СГРОЕИ, повторюсь, именно те, которые используете Вы в своей работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 13 часов назад, vvsalii сказал: если законодательством РФ обязательные требования к этим подшипникам установлены. Законодательные требования - это технический регламент Законодательство РФ не устанавливает обязательные требования к продукции, оно регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, или к процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации. Технические регламенты - это не законы, а регламенты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 11 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2018 12 часов назад, Shmidt64 сказал: На самом деле, если работать в сфере бизнеса, то еще надо постараться найти объективные доказательства, что бы хоть что-то, какое-то СИ отнести к "сфере", то перечни не утверждены, то диапазоны не те, то документ минюст не прошел, то приказ утвержден не тем, кем надо. Но пока поверка - это наше всё. Это заблуждение, до первого контроля, а так стараться особо не надо, прочитайте 102-ФЗ статья 1 часть 4, в ней нет оговорок, а просто: "К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании". А теперь 184-ФЗ: Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: - разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства,строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (В редакции федеральных законов от 01.05.2007 г. N 65-ФЗ; от 21.07.2011 г. N 255-ФЗ); - применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации,хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия; (В редакции Федерального закона от 05.04.2016 г. N 104-ФЗ); - оценке соответствия. Я думаю, под это можно многое подписать, и неважно, что Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 4 статьи 1 Федерального закона 102-ФЗ, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в самой части оговорок нет, и это является хорошим средством поиска несоотсветствий при контроле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 12 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2018 7 часов назад, LIBorisi4 сказал: Вот так детальный анализ Вы провели!!! Спасибо большое! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 12 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2018 7 часов назад, LIBorisi4 сказал: Законодательство РФ не устанавливает обязательные требования к продукции, оно регулирует отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, или к процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации. Технические регламенты - это не законы, а регламенты. Прошу Вас развить свою мысль - откуда брать обязательные требования, измерения для подтверждения соответствия которым попадают в СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 12 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2018 7 часов назад, LIBorisi4 сказал: Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: - разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства,строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации; (В редакции федеральных законов от 01.05.2007 г. N 65-ФЗ; от 21.07.2011 г. N 255-ФЗ); - применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации,хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия; (В редакции Федерального закона от 05.04.2016 г. N 104-ФЗ); - оценке соответствия. ну давай, притяни что-нибудь к чему-нибудь. Допустим изготавливаю я мебель, на которую есть даже технический регламент. Чем тут может помочь 184-ФЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 12 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2018 8 часов назад, LIBorisi4 сказал: "К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании". А теперь 184-ФЗ: Какие именно измерения "предусмотрены" законодательством РФ о техническом регулировании? Правильно ли я понимаю, что речь идет об измерениях для обязательной сертификации, декларировании и добровольного подтверждения соответствия с участием органа по сертификации? Или любое подтверждение любых добровольно принятых требований попадает под 184-ФЗ и, следовательно, в СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.