Lena597 290 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 2 часа назад, Mihael сказал: Вспоминаю раньше было то ли гласное, то ли негласное разрешение на продажу приборов с момента подачи документов в Росстандарт. да, это было разумное решение, сейчас формальный подход, ведь при УТ уже выпущенные СИ испытывают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 21 минуту назад, Lena597 сказал: ведь при УТ уже выпущенные СИ испытывают Испытывают то выпущенные, а где гарантия, что все нормально будет, пока не испытали. Вот испытали, тогда да, но только после, а не до. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 (изменено) 7 часов назад, Ника сказал: Можно вашу трактовку тоже где-то документально увидеть? На мой взгляд, логически связанной цепочки в наших НПА на данный момент нет. Каждый понимает (и заполняет пробелы) "в меру своей испорченности" (жизненного опыта) По сути речь идет о выборе критерия отнесения отдельного СИ к утвержденному типу. Устоялось мнение, что таковым должно быть принадлежность даты изготовления СИ к срокам действия свидетельства об УТ: изготовлено СИ в сроки действия свидетельства - только такое СИ принадлежит к утвержденному типу. Безусловно, СИ , изготовленные в сроки действия свидетельства, могут принадлежать к утвержденному типу, а могут и нет. Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа. Именно это, на мой взгляд, и должно быть критерием принадлежности СИ к утвержденному типу. Соответствует ОТ - принадлежит к УТ, не соответствует - не принадлежит. Независимо от даты изготовления. Такой подход более полно и верно охватывает всю совокупность СИ, принадлежащих к утвержденному типу. Излишне Вам говорить, что ни тот ни другой критерий нормативно не подтверждены. Однако первый устоялся в практике метрологической деятельности, хотя нормативно не обеспечен равно также как и второй. Пока можем друг друга переубеждать. Но для практики, где необхомы действия, а не рассуждения, означенный нормативный вакуум создает массу недоразумений. Свидетельством тому частота возникающих вопросов по данной теме. В заключение могу лишь с сожалением заметить, что законодательная, а возможно - и интелектуальная импотенция управления метрологии ФАТРИМа не позволяет расчитывать на нормативное разрешение дискутируемого вопроса в обозримом будущем. Изменено 18 Июля 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, Мицар сказал: Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа. Именно это, на мой взгляд, и должно быть критерием принадлежности СИ к утвержденному типу. Соответствует ОТ - принадлежит к УТ, не соответствует - не принадлежит. Независимо от даты изготовления. Такой подход более полно и верно охватывает всю совокупность СИ, принадлежащих к утвержденному типу. Согласен!!! На + 230! (помните?) Но! Кто подтвердит?... Т.е. "А судьи кто?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто подтвердит?... Т.е. "А судьи кто?" Как кто? ГЦИСИ 2 часа назад, Мицар сказал: Безусловно, СИ , изготовленные в сроки действия свидетельства, могут принадлежать к утвержденному типу, а могут и нет. Все зависит от степени соответствия произведенного экземпляра СИ описанию утвержденного типа. Странное утверждение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 8 минут назад, evGeniy сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто подтвердит?... Т.е. "А судьи кто?" Как кто? ГЦИСИ Т..е. опять испытания? Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! И это за деньги??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! Где гарантия, что в прошлом году выпускали немодернезированное СИ? Ну посмотрим бумагу, а само СИ не надо? Верим на слово? 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И это за деньги??? Аккредитуйтесь, будете Мицару помогать За даром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 8 минут назад, evGeniy сказал: 47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Или достаточно - метрологической экспертизы? КД и ТД соответствуют! Где гарантия, что в прошлом году выпускали немодернезированное СИ? Таки так каждые пять лет даем справку - внесение конструктивных изменений нет....а которые есть - не влияют на метрологические характеристики 8 минут назад, evGeniy сказал: посмотрим бумагу, а само СИ не надо? Верим на слово? И это стоит от 25 тыс. рублей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки так каждые пять лет даем справку - внесение конструктивных изменений нет Вы не с того начали Сначала Вы даете свое СИ и ТУ. Они смотрят документы и проводят испытания на соответствие этим ТУ. И составляется ОТ в которое вносятся метрологические характеристики из ТУ. Потом испытаниями подтверждают данные характеристики. Как бы проводится черта, что соответствие установлено, и производитель в дальнейшем выпускает СИ по этим ТУ. Выпущенные до этого СИ могут быть выпущены и по другим ТУ. Производитель за это ответственность не несет. Через пять лет Вы собираете бумаги, что у вас ничего не поменялось и просите продлить св-во. Не дай бог корпус поменяете, Григорий не даст вам пользовать данное СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 24 минуты назад, evGeniy сказал: Не дай бог корпус поменяете, Григорий не даст вам пользовать данное СИ Таки здесь на форуме уже было... В ОТ на фото корпус из черной пластмассы... А в поверку пришел из белой пластмассы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 26 минут назад, evGeniy сказал: Выпущенные до этого СИ могут быть выпущены и по другим ТУ. Могут... это ключевое слово... "А судьи кто?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. "А судьи кто?" Думаю покупатель. Я должен купить документацию по которой производилось СИ предъявленное на испытания и протоколы испытаний. После покупки приобрести актуальную документацию и сравнить с "первичной". Потом разобрать прибор и проверить соответствие моего экземпляра СИ документации. Собрать СИ обратно, провести испытания и убедиться, что мои данные соответствуют результатам из протокола ВНИИМС. Ну как-то так. Правда, боюсь, что какие-то мелочи упустил. Надо бы еще заехать к изготовителю и проверить как и на чем он производит СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 19 минут назад, scbist сказал: Ну как-то так. 20 минут назад, scbist сказал: Правда, боюсь, что какие-то мелочи упустил. Конечно! - Свидетельство о регистрации - Свидетельство о постановки на учет в ИФНС - Выписка из ЕГРЮЛ - Копия устава - Решение учредителей о назначении генерального директора - Решение о назначении главного бухгалтера - Решение о наделении их правом подписи договора. - Финансовый отчет за предыдущий год. - Списочный состав работников , с указанием их должностей. - Отчет о прибыли за предыдущий год. - Копии договоров имущественного владения строений или их аренды - Перечень технологического оборудования применяемом при производстве или арендуемое. - Положения СМК - Положения об экологической безопасности. - Копии паспортных данных генерального директора и главного бухгалтера. - Перечень бенефициаров Уф..ф..ф... Как то так... Пы.Сы. Это перечень который производитель должен предоставить при заключении договоров с национальными достояниями... Плюсом привести доказательства что производство в России, предоставить подтверждение прав на конструкторскую и технологическую документацию, а также программное обеспечение. Привести расчет адвалорной доли... Ну теперь пожалуй все! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 12 часов назад, LIBorisi4 сказал: Вот испытали, тогда да, но только после, а не до И маленькая поправка - нельзя продавать даже пока не подписан Приказ и не оформлены все документы....хоть испытания и с положительными результатами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И маленькая поправка - нельзя продавать даже пока не подписан Приказ и не оформлены все документы....хоть испытания и с положительными результатами. Сурово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 169 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 Договариваетесь с Росстандартом на внесение изменений в ОТ и всё )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 19 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2018 9 часов назад, UNECE сказал: Договариваетесь с Росстандартом на внесение изменений в ОТ и всё )) Кто должен договариваться? Приобретатель СИ? И ситуация совсем другая. В Вашем примере, обращался изготовитель, по всей видимости, чтобы распространить ОТ на ранее выпущенные СИ. Какие были внесены изменение в описание типа? Известно только им, из выложенных документов не ясно, может и вносили изменения, чтобы можно было распространить и на ранее выпущенные СИ. Что за техническая ошибка? Ошибка в предыдущем приказе? Какая? Или где? Да и распространили на СИ года выпуска, когда еще не была утверждена методика поверки. Одно слово "ГЛОНАСС"...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlyaI 0 Опубликовано 3 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2018 Добрый день! Боюсь, что не увидела здесь ответ на свой вопрос, поэтому спрошу все-таки.. Подскажите, пожалуйста. В 2015г. были закуплены мониторы прикроватные BSM3763, BSM3000. На момент приобретения они не были занесены в госреестр СИ, соответственно не были утвержденного типа. В этом году оказывается, что такая работа произведена и на сайте госреестра я нашла эти мониторы (№68042-17, дата публикования 08.05.2018). Вопрос- обязана ли я их поверять, если в НД к этим мониторам нет межповерочного интервала и вообще не упоминается о том, что они являются СИ. Ведь по закону 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст. 38 ч.3 - "Обращение медицинских изделий включает в себя .... государственный контроль, хранение, транспортировку, реализацию, монтаж, наладку, применение, эксплуатацию, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное нормативной, технической и (или) эксплуатационной документацией производителя (изготовителя), а также ремонт, утилизацию или уничтожение...". К поверителям обращаться смысла нет, они поверят все, что я им дам, тем более такие деньги. Пожалуйста, помогите разобраться в этом вопросе, мониторов оказалось 50 штук..это огромные деньги... И желательно со ссылкой на какой-то документ, потому что скоро придет проверка, будут трясти меня.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 8 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2018 В 03.10.2018 в 14:42, AlyaI сказал: И желательно со ссылкой на какой-то документ На один документ - "не поверять", инспекторы покажут Вам десять - "поверять". И основными аргументами будет закон "Об обеспечении единства измерений" и приказ Минздрава от 21.02.2014 г. № 81н. Последний указан в описании типа средств измерений мониторов в разделе "Нормативные и технические документы, устанавливающие требования к мониторам прикроватным...". Вы совершенно верно сослались на 323-ФЗ в части наличия сведений о необходимом техническом обслуживании (куда входит и поверка) в эксплуатационных документах на медицинское изделие. Поэтому посоветую направить запрос в Росздравнадзор с описанием Вашей ситуации. Мониторы зарегистрированы как медицинские изделия в 2012 г. (РУ № ФСЗ 2012/12219), приобретены на законных основаниях в 2015 г., прилагаемая эксплуатационная документация не содержит сведений о необходимости периодической поверки с интервалом 1 год. И ещё один вопрос - Вносил ли заявитель изменения в регистрационное досье после утверждения типа средств измерений мониторов в части изменений эксплуатационных документов? Вот в таких ситуациях проявляется всё несовершенство действующего законодательства: - мониторы должны поверяться (утверждены как тип средств измерений, применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к проводимым ими измерениям установлены обязательные требования); - мониторы не могут быть поверены (произведены после утверждения типа средств измерений). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kgd_2018 2 Опубликовано 23 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2018 В 17.07.2018 в 09:41, DIRINA сказал: Добрый день! Прошу ответить на вопрос. Средство измерений было приобретено в момент, когда его еще не было в госреестре. Сейчас СИ внесено в госреестр. Можно ли его сейчас поверять? Здравствуйте! в работе сталкивались с такой же проблемой - СИ внесено в реестр, но дата выпуска приобретенного СИ раньше той даты, которая прописана в Свидетельстве об утверждении типа. как результат - поверке не подлежит, делаем калибровку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 Всяко может быть, обратитесь к заявителям и испытателям, они указаны в описании типа. Мы поверяли такие СИ, см. вложения Описание типа OW.pdf По АГАРУ Ю-Х.pdf Свидетельства 2009.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: Мы поверяли такие СИ, см. вложения А почему бы не начать с того, что письмо от 2009 года? В том же 2009 году ПР 50.009 были отменены. В действующем законодательстве нет разрешения на поверку неутвержденных (не отраженных в приказах Росстандарта) типов СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Selena-88 0 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 В 18.07.2018 в 20:24, evGeniy сказал: Как кто? ГЦИСИ Странное утверждение Странное до тех пор, пока не сталкиваешься с этим на практике. Например, трансформаторы тока TФУМ 330А-IIУ1, выпущенные в 2005 году, описание типа 26447-04. Но получается, что они не соответствуют ОТ, так как по паспорту имеют другой класс точности и вторичную нагрузку. Как быть? Можно их поверять или нет? Стоят в цепях АИИС КУЭ. Что делать? 26447-04.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 12 минут назад, Selena-88 сказал: Можно их поверять или нет? Нет. Потому как 13 минут назад, Selena-88 сказал: Но получается, что они не соответствуют ОТ, так как по паспорту имеют другой класс точности и вторичную нагрузку. 13 минут назад, Selena-88 сказал: Что делать? Вносить в реестр, как единичный экземпляр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Selena-88 0 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 ЦСМ поверяет, не обращая внимание на несоответствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.