DIRINA 0 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Добрый день! Прошу ответить на вопрос. Средство измерений было приобретено в момент, когда его еще не было в госреестре. Сейчас СИ внесено в госреестр. Можно ли его сейчас поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ozzie 33 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 3 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Если СИ не внесено в реестр, то значит оно не прошло испытаний и утверждений, следовательно, нет легитимных документов на поверку. Если внесено - значит можете смело поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 А что за СИ? Если отечественное и год изготовления явно указан, то можете нарваться на отказ в проверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 34 минуты назад, DIRINA сказал: Добрый день! Прошу ответить на вопрос. Средство измерений было приобретено в момент, когда его еще не было в госреестре. Сейчас СИ внесено в госреестр. Можно ли его сейчас поверять? Формально нет, т.к. на момент приобретения его (СИ) не было в реестре, но все зависит от года выпуска, может так получиться, что год выпуска и год внесения в реестр совпадут, тогда поверяйте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 15 минут назад, Ozzie сказал: Можно 13 минут назад, LameSANO сказал: Если СИ не внесено в реестр, то значит оно не прошло испытаний и утверждений, следовательно, нет легитимных документов на поверку. Если внесено - значит можете смело поверять. Не стал бы так категорично утверждать. СИ приобретено до внесения в реестр. А если изготовитель внес изменения в МХ (без изменения модели), а потом утвердил тип? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DIRINA 0 Опубликовано 17 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Большое спасибо за ответы. Производитель не вносил изменения в МХ, год выпуска и год внесения СИ в госреестр один и тот же, не совпадают месяцы. Можно ли найти подтверждение этому (что нельзя поверять) в нормативных документах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 39 минут назад, DIRINA сказал: Можно ли найти подтверждение этому (что нельзя поверять) в нормативных документах? Может я заблуждаюсь, но именно в такой формулировке (нельзя поверять) я не знаю НД. С даты, когда утвердили тип СИ, СИ считается утвержденного типа до даты конца действия свидетельства. СИ приобретенное (выпущенное) в этот период остается СИ утвержденного типа, даже если не было продления свидетельства. Есть приказ № 970 от 25.06.2013 (Минпромторг): 41.1 Срок действия свидетельств устанавливается: а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Вам надо поверить? Попробуйте сдайте в поверку, укажите тип СИ, может не обратят внимание на месяц, раз год совпадает. Далее, периодическая поверка будет без проблем. Вы поверитель? Формально поверять нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 14 минут назад, LIBorisi4 сказал: Может я заблуждаюсь, но именно в такой формулировке (нельзя поверять) я не знаю НД. ...... Вы поверитель? Формально поверять нельзя. Последняя фраза противоречит первой! Если Вы не знаете НД, запрещающего поверку (а таковых на самом деле не существует), то на каком основании: "Формально поверять нельзя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 минуту назад, Мицар сказал: Последняя фраза противоречит первой! Если Вы не знаете НД, запрещающего поверку (а таковых на самом деле не существует), то на каком основании: "Формально поверять нельзя". В чем противоречие? Документов запрещающих нет, но и разрешающих нет. Принцип, "что не запрещено, то разрешено", здесь вряд ли подходит. Свидетельство действует с определенной даты, СИ приобретено (выпущено), когда свидетельство не действовало, чем не формальный признак, и Вы не когда поверителя не убедите в обратном, если он не захочет поверять именно по этому признаку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 (изменено) 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: В чем противоречие? Документов запрещающих нет, но и разрешающих нет. Принцип, "что не запрещено, то разрешено", здесь вряд ли подходит. Свидетельство действует с определенной даты, СИ приобретено (выпущено), когда свидетельство не действовало, чем не формальный признак, и Вы не когда поверителя не убедите в обратном, если он не захочет поверять именно по этому признаку. Из отсутствия НД с запретом следует, что запрета на поверку нет. Поэтому никак не может быть: "Формально поверять нельзя". По поводу свидетельства. До начала действия сидетельства (до даты утверждения типа) СИ поверен быть не может (отсутствует утвержденная МП). Но что - требование или запрет какого НД, мешают делать это сегодня, когда у нас в руках есть утвержденная МП. В рассматриваемом случае можно ещё сомневаться в правомочности применения такого СИ в СГРОЕИ, а для поверки какие могут быть сомнения и на каком нормативном основании? По поводу поверителей. Поверитель поверителю - рознь. Наверное правильнее все таки руководствоваться собственными представлениями о существе дела. Это я Вам как поверитель говорю. Изменено 17 Июля 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Закон обратной силы не имеет. В приказе об утверждении типа стоит дата. На тип СИ юр. лицу или ИП выдается свидетельство на красивой бумажке. Все, что до этой даты не является утвержденным СИ. Эти вопросы на форуме поднимались несколько раз. Я нашел пару старых веток. и Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 45 минут назад, Мицар сказал: рассматриваемом случае можно сомневаться в правомочности применения такого СИ в СГРОЕИ, а для поверки какие могут быть сомнения и на каком нормативном А за каким тогда нужна поверка, если применение в СГРОЕИ не правомочно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shpuler 4 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 Поверять СИ нельзя! Только калибровать. Средство измерений считается утверждённым только есть дата изготовления указанная в паспорте на СИ и(или) дата изготовления указанная на самом СИ попадает в период действия свидетельства о утверждении типа СИ. Прикладываю Свидетельство об утверждении типа для наглядности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, shpuler сказал: Средство измерений считается утверждённым только есть дата изготовления указанная в паспорте на СИ и(или) дата изготовления указанная на самом СИ попадает в период действия свидетельства о утверждении типа СИ. Можно цитату из НД с именно такой формулировкой (я про дату изготовления)? А заодно прокомментируйте как вы понимаете 5 часов назад, LIBorisi4 сказал: Есть приказ № 970 от 25.06.2013 (Минпромторг): 41.1 Срок действия свидетельств устанавливается: а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, Ника сказал: заодно прокомментируйте как вы понимаете Ну здесь случай диаметрально другой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hasanovra@mail.ru 2 Опубликовано 17 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 (изменено) Здесь надо смотреть, что указано в Свидетельстве об УТ, вполне возможно УТ проводилась на партию СИ уже выпущенных., тогда в Свидетельстве должны быть указаны либо заводские номера, либо года их производства.. Изменено 17 Июля 2018 пользователем hasanovra@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 17 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2018 1 час назад, hasanovra@mail.ru сказал: Свидетельстве должны быть указаны либо заводские номера, либо года их производства А тогда и вопроса нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 У нас был такой случай и СИ выпущенное за месяц до УТ не поверили Понимаю, что ерунда, и ни чем не отличаются СИ выпушенное в день УТ и за два дня до того. Но формально СИ выпущенное за день до УТ - неутвержденного типа. Может стоит за разъяснением обратиться в Росстандарт? Для приборов выпуска 7-8 лет назад это очень часто встречающаяся ситуация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 час назад, Lena597 сказал: У нас был такой случай и СИ выпущенное за месяц до УТ не поверили Понимаю, что ерунда, и ни чем не отличаются СИ выпушенное в день УТ и за два дня до того. Но формально СИ выпущенное за день до УТ - неутвержденного типа. Может стоит за разъяснением обратиться в Росстандарт? Для приборов выпуска 7-8 лет назад это очень часто встречающаяся ситуация Вспоминаю раньше было то ли гласное, то ли негласное разрешение на продажу приборов с момента подачи документов в Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 (изменено) 9 часов назад, Lena597 сказал: Но формально СИ выпущенное за день до УТ - неутвержденного типа. Заблуждение! К несчастью широко распространенное и глубоко укоренившееся. Ясно же написано - утверждение типа СИ, не отдельных экземпляров, а типа, то есть - "совокупности СИ, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин и т.д. ..." см. п.25 ст.2 ФЗ-102. И в эту совокупность входят все СИ, соответствующие идентификационным признакам конкретного типа, то есть - "предназначенные для измерений одних и тех же величин и т. д. ..." независимо от даты производства. Произведенные как до начала срока действия свидетельства, так и во время его действия, так и после окончания его действия. Все это СИ одного типа. До утверждения типа это были СИ неутвержденного типа. После утверждения перечисленная совокупность отдельных экземпляров СИ, независимо от даты производства, а только по соответствию описанию типа, стали СИ утвержденного типа. Изменено 18 Июля 2018 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 1 минуту назад, Мицар сказал: Можно вашу трактовку тоже где-то документально увидеть? На мой взгляд, логически связанной цепочки в наших НПА на данный момент нет. Каждый понимает (и заполняет пробелы) "в меру своей испорченности" (жизненного опыта) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 4 минуты назад, Мицар сказал: Произведенные как до начала срока действия свидетельства, так и во время его действия, так и после окончания его действия. Получается - Изготовитель однажды получил свидетельство и успокоился.... По Вашим словам - оно бессрочное. Причем, имеющее обратную силу. Но потребители наших СИМН так не считают. Им подавай только изготовленное в период действия свидетельства. Дурачки... Не хотят по судам ходить - отстаивать свою (Вашу) правоту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 18 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 21 минуту назад, Мицар сказал: "предназначенные для измерений одних и тех же величин и т. д. ..." независимо от даты производства. Без бумажки ты букашка. Я не верю на слово. Что вы производили до утверждения типа, что впихивали в корпус похожий на прибор, никем не подтверждено. Голые слова ничего не значат. Как говорится, слово к делу не пришьешь. Если вам выдали права на автомобиль сегодня, это не значит, что водить вы имели право уже вчера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 18 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2018 4 минуты назад, scbist сказал: Если вам выдали права на автомобиль сегодня, это не значит, что водить вы имели право уже вчера. Так там в законе звучит, что для покатушек за рулем надо иметь ВУ, причем действующее и на руках, а не где-то дома. С СИ такого нет, Точнее - есть, но корявое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.