interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 1. Боюсь, что отечественных эталонов такой точности просто нет. 2. Поверка и всю остальная документация - обязанность поставщика железа. Т.е. мы не будем поверять, но можем "завернуть" их пакет документов, если будет убедительно сформулированная причина. 4 минуты назад, Elyssia сказал: Тогда мы не узнаем о прослеживаемости. Общих баз нет. Решение такое: поверяйте заново, уже по методике и по отечественным эталонам. 3. Ну, а как же тогда кодифицированная калибровка в принципе? Получается , что при передачи точности через каскад калибровок (в шифрах) нужно обязательно иметь все-все калибровки до первичного эталона? Так же может быть, это ж тонны бумаги по всем МС Изменено 22 Августа 2018 пользователем interserge Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 8 минут назад, interserge сказал: Боюсь, что отечественных эталонов такой точности просто нет. Есть МП на ПТСВ, там указан ГЭТ 35-2010 (табл.3.1). http://www.fundmetrology.ru/08_standard/2list.aspx Изменено 22 Августа 2018 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 13 минут назад, interserge сказал: 1. Боюсь, что отечественных эталонов такой точности просто нет. 2. Поверка и всю остальная документация - обязанность поставщика железа. Т.е. мы не будем поверять, но можем "завернуть" их пакет документов, если будет убедительно сформулированная причина. 1. В реестр то внесли, значит есть эталоны такие. В том же ВНИИМе. Понятие внеочередная поверка существует. МОжет быть ваш поставщик пойдет навстречу и разрешит вам провести внеочередную поверку? А вот если оборудование не пройдет внеочередную поверку - будет причина. А пройдет - будет нормальное свидетельство. 2. Смотрите ваш договор с поставщиком. Вдруг там формально "должно быть свидетельство". И оно есть - причин для возврата нет. Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 54 минуты назад, Логинов Владимир сказал: В сертификате о калибровке ещё клеймо не стоит ВНИИМ. Зато там есть печать, заверяющая данный документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 4 минуты назад, Elyssia сказал: 1. В реестр то внесли, значит есть эталоны такие. В том же ВНИИМе. Понятие внеочередная поверка существует. МОжет быть ваш поставщик пойдет навстречу и разреши вам провести внеочередную поверку? А вот если оборудование не пройдет внеочередную поверку - будет причина. 2. Смотрите ваш договор с поставщиком. Вдруг там формально "должно быть свидетельство". И оно есть - причин для возврата нет. 1. Они эту поверку сделали "задним числом", кто им мешает сделать такую же "залипуху" и во время внеочередной? 2. Примерно так и написано)) Но формально можно придраться к чему-то другому. Этот эталон ведь ещё нужно будет аттестовать и занести в парк МС. Какой-нибудь ВНИИМФРИ удовольствуется ли таким пакетом док-тов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Давайте попытаемся все же быть профессионалами... Как мне представялется, в США проводилась калибровка/экспериментальные исследования лишь термокамеры TestEquity 140 Temperature Chamber. Не думаю, что компоненты из комплектности поставки СПН-2 перевозились из России в США, там все собиралось, в полной комплектности калибровалось и т.д. Изготовителем СПН-2, как следует из ОТ, является фирма - проставщик компьютеров... Теперь откроем МП на СПН-2. Там записано: п.п. 6.3.1-6.3.4 - средства измерений температуры должны быть поверены в соответствии с МП, утвержденными при их утверждении типа. Соответственно, прослеживаемость к нашим эталонам следует искать в свидетельствах о поверке на эти СИ, входящие в состав СПН-2. Что же касается Вашего утверждения: 17 минут назад, interserge сказал: 1. Боюсь, что отечественных эталонов такой точности просто нет. то оно неверно, т.к. все СИ, входящие в состав СПН-2 поверены в России... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 2 часа назад, Elyssia сказал: Логотипы дело статуса, когда сразу по внешнему виду документа можно сказать - есть вопросы к нему или нет. Оттого что на данном документе красовался бы логотип ФСА, вопросов к содержанию этого документа не поубавилось бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Почитал методику поверки на это чудо Размеры камеры 22"W x 18"H x 18"D (116 Liters) https://www.testequity.com/products/1308/ 55,88 см х 45,72 см х 45,72 см Там написано, что Камера поверяется птс-10м размеры ПТС-10м Длина погружаемой части, мм...........550 Длина термометра l не менее, мм.......670 и поверяется ЭТС-25 размеры ЭТС-25 Длина погружаемой части, мм.......................550 Длина термометра l не менее, мм...................670 Методику нельзя выполнить. Кстати приложение Д в методике нет в сканах выложенных на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Теперь откроем МП на СПН-2. Там записано: п.п. 6.3.1-6.3.4 - средства измерений температуры должны быть поверены в соответствии с МП Кстати, в сертификате ссылка не на МП, а на МК. Надеюсь это идентичные документы, в части определения МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Методику нельзя выполнить. По габаритам. Там скорее всего в камере есть отверстие для завода проводов. Вот через него и можно завести датчик (погружаемой частью). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 16 минут назад, interserge сказал: 1. Они эту поверку сделали "задним числом", кто им мешает сделать такую же "залипуху" и во время внеочередной? А вы и помешаете:). камера большая, чтобы её транспортировать на поверку. разместите её у себя, пригласите специалистов на выездную внеочередную. Заодно и посмотрите, выполнима методика или нет. Если все пройдет хорошо, камера прям там и останется стоять, где её поверили. Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Есть там порты с заглушками с боков слева и справа, но все равно нужно погружать ПТС и ЭТС на длину погружаемой части, а это 55 см Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 За $17,507 (столько стоит камера в США) могли бы и нормально сделать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 15 минут назад, Логинов Владимир сказал: Есть там порты с заглушками с боков слева и справа, но все равно нужно погружать ПТС и ЭТС на длину погружаемой части, а это 55 см наискось:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: Есть там порты с заглушками с боков слева и справа, но все равно нужно погружать ПТС и ЭТС на длину погружаемой части, а это 55 см Эта камера стоит у меня за спиной)) Да, там с 2х сторон технологические отверстия затыкаемые поролоном)) Но температуру держит реально, течет всего 0,01 С в час И она достаточно объемна, чтоб вставить туда всё что нужно. 26 минут назад, Elyssia сказал: А вы и помешаете:). камера большая, чтобы её транспортировать на поверку. разместите её у себя, пригласите специалистов на выездную внеочередную. Заодно и посмотрите, выполнима методика или нет. Если все пройдет хорошо, камера прям там и останется стоять, где её поверили. 1. На месте её поверять невозможно. (ну или настолько дорого, что невозможно) 2. Термокамера - не эталон, а просто по сути термос. Не понятно зачем вообще её поверять - она точность не передает 3. Эталон фактически - ПТСВ Вот в этом и проблема - сделали б по отдельности, проблем бы не было. Так решили в виде эталона-комплекса сделать 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Что же касается Вашего утверждения: то оно неверно, т.к. все СИ, входящие в состав СПН-2 поверены в России... Я гписал не о поверке СПН-2, а о поверке того, ЧЕМ поверен СПН-2. (Про отслеживание прослеживаемости ж говорили) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 7 минут назад, interserge сказал: 1. На месте её поверять невозможно. (ну или настолько дорого, что невозможно) ... Вот в этом и проблема - сделали б по отдельности, проблем бы не было. Так решили в виде эталона-комплекса сделать А как поверять-то будете в эксплуатации. ВОЗИТЬ? такую большую? свидетельство же кончится через год. Честно говоря, мне казалось не таким дорогим пригласить поверителя на объект на день. С эталонными термометрами и всем необходимым. ЛИБО, как вариант, сделайте дистанционную внеочередную. Эталоны внутри камеры размещаете вы сами, а наблюдение за вашими операциями, обработку данных делает поверитель. Он же выдаст свидетельство. Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 13 минут назад, interserge сказал: Я гписал не о поверке СПН-2, а о поверке того, ЧЕМ поверен СПН-2. (Про отслеживание прослеживаемости ж говорили) Так изучите внимательно методику поверки СПН-2 - поверка проводится поэлементно. Единица величины передается средствам измерений, входящим в состав СПН-2, а не самому СПН-2. Соответственно в свидетельствах о поверке средств измерений, входящих в комплект поставки СПН-2 и нужно искать эталоны и прослеживаемость... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 14 минут назад, Elyssia сказал: А как поверять-то будете в эксплуатации. ВОЗИТЬ? такую большую? свидетельство же кончится через год. В силу того, что на каждый из измерительных элементов СПН-2 есть свидетельство, каждый эталон занесен в ГР СИ, то имеется намерение СПН-2 как эталон вообще не регистрировать, а регистрировать по каждому эталону отдельно. Термокамеру вообще провести как вспом.оборудование (как термос) подлежащее максимум аттестации, но не поверке. Температура ж выставляется вручную, а эталоном является ПТСВ. Как-то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Нормальный план. Тогда можно уже сейчас выкинуть подальше спорное свидетельство и не вспоминать, что камера и это всё - утвержденного типа. Жаль. что за утверждение типа и методику поверки комплекса, бесполезную по сути, кто то уже заплатил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 13 минут назад, Данилов А.А. сказал: Так изучите внимательно методику поверки СПН-2 - поверка проводится поэлементно. Единица величины передается средствам измерений, входящим в состав СПН-2, а не самому СПН-2. Соответственно в свидетельствах о поверке средств измерений, входящих в комплект поставки СПН-2 и нужно искать эталоны и прослеживаемость... Логично. И ведь на все компоненты есть и св-ва, и протоколы. Тогда возникает вопрос - зачем было создавать и утверждать ТИП, разрабатывать на него отдельную МП (когда на составные уже есть), делать отдельную калибровку и поверку? Комплекс по смыслу должен поверяться в комплексе, т.е. вместе со шлангами, проводами, ПО. Если же он будет поверяться по частям, то это будет тоже самое, что поверка отдельно взятых независимых друг от друга СИ, и тогда зачем лишние ТИПы, МП и т.д. Если б всё существовало по отдельности, то прослеживаемось была бы по каждому СИ отдельная, но тут прислали ОБЩЕЕ св-во с непрослеживаемым эталоном. Изменено 22 Августа 2018 пользователем interserge дописал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) interserge, обратите внимание на еще одно. На стоимость поверки комплекса, пусть даже с камерой, и альтернативной аттестации эталона (как эталона предприятия) в том же составе. Сколько я помню, средства измерений из состава эталона -должны быть поверены. И тип то уже не отменить, раз внесен. Аудиторы могут не согласиться, что камера - вспомогательное оборудование и заставить проводить поверку. А потом еще и аттестацию эталона, раз заявили, что это эталон. Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 6 минут назад, Elyssia сказал: Нормальный план. Тогда можно уже сейчас выкинуть подальше спорное свидетельство и не вспоминать, что камера и это всё - утвержденного типа. Жаль. что за утверждение типа и методику поверки комплекса, бесполезную по сути, кто то уже заплатил. О, не так всё просто. Это ГосКонтракт. А в ГосКонтрактах есть такая штука как "освоение" средств. В соответствии с Контрактом нам СПНы (а их 3шт) запихают именно в качестве цельных эталонов, утвердят, поставят в подотчет и т.д. А потом нам придется их потихоньку разбирать на составные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 (изменено) 3 минуты назад, Elyssia сказал: interserge, обратите внимание на еще одно. На стоимость поверки комплекса, пусть даже с камерой, и альтернативной аттестации эталона в том же составе. Сколько я помню, средства измерений из состава эталона -должны быть поверены. И тип то уже не отменить, раз внесен. Аудиторы могут не согласиться, что камера - вспомогательное оборудование и заставить проводить поверку. А потом еще и аттестацию эталона, раз заявили, что это эталон. ФГБУ, госудаство само платит за свои капризы. Сейчас и так требуется поверка ВСЕХ составных плюс ещё и всего в целом - сейчас самый дорогой вариант Изменено 22 Августа 2018 пользователем interserge доп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 22 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 Только что, interserge сказал: ФГБУ, госудаство само платит за свои капризы. а отвечать-то вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 22 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2018 1 минуту назад, Elyssia сказал: а отвечать-то вам. Написал выше - сейчас самый дорогой и неповоротливый вариант. Именно поэтому и есть тяга к оптимизации. Оставили бы как есть, если б находились в МСК или СПб. Но на Дальнем Востоке - поверять это всё в виде комплекса неподъемная задача. Отправлять такую хрупкую аппаратуру за 10000 км на поезде на поверку? Да я уволюсь лучше. Приходится думать, что по силам на месте. Никакой прихоти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
80 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.