Перейти к контенту

Требования к наличию аккредитации при проведении добровольной экспертизы для суда


28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В ходе судебного разбирательства нам отказали в назначении технической (метрологической) экспертизы узла учета газа со ссылкой на отсутствие аккредитации экспертного учреждения на проведение подобного рода экспертизы. Вопрос, который мы просили поставить перед экспертом был весьма лаконичен и содержателен: Возможно ли достоверно определять объем поставляемого газа с помощью конкретного узла учета газа?

Учитывая изложенные обстоятельства меня интересует вопрос необходимо наличие аккредитации для проведения добровольной (судебной) экспертизы узла учета газа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ!

А можно ссылки на нормы права попросить у Вас, где указывается на обязательность?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я же не юрист, а метролог. Здравый смысл говорит (документ не знаю): если ЦСМ, например, не аккредитована на поверку СИ расхода газа и на проведение МЭ в этой области - то ЦСМ не может проводить поверку этих  СИ и экспертизу документов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Производитель или же разработчик, вероятно, с бОльшей компетенцией ответит на данный вопрос. При этом никакой аккредитации для этого не требуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Матфей сказал:

В ходе судебного разбирательства нам отказали в назначении технической (метрологической) экспертизы узла учета газа со ссылкой на отсутствие аккредитации экспертного учреждения на проведение подобного рода экспертизы. Вопрос, который мы просили поставить перед экспертом был весьма лаконичен и содержателен: Возможно ли достоверно определять объем поставляемого газа с помощью конкретного узла учета газа?

Учитывая изложенные обстоятельства меня интересует вопрос необходимо наличие аккредитации для проведения добровольной (судебной) экспертизы узла учета газа?

В который раз восторгаюсь тем, как, зачастую, судьи решают метрологические вопросы лучше нежели метрологи.

Судья пошел по формальному пути. Вопрос был поставлен некорректно. Естественно, что не нашлось соответствующей области  аккредитации. В проведении экспертизы было отказано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Матфей сказал:

В ходе судебного разбирательства нам отказали в назначении технической (метрологической) экспертизы узла учета газа со ссылкой на отсутствие аккредитации экспертного учреждения на проведение подобного рода экспертизы. Вопрос, который мы просили поставить перед экспертом был весьма лаконичен и содержателен: Возможно ли достоверно определять объем поставляемого газа с помощью конкретного узла учета газа?

Учитывая изложенные обстоятельства меня интересует вопрос необходимо наличие аккредитации для проведения добровольной (судебной) экспертизы узла учета газа?

"экспертиза" узла учета газа это поверка, или аттестация методики, если косвенные измерения.

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, AtaVist сказал:

"экспертиза" узла учета газа это поверка.

Нет. Поверка это подтверждение МХ, а в данном случае именно экспертиза, судя по вопросу.

 

1 час назад, Матфей сказал:

Возможно ли достоверно определять объем поставляемого газа с помощью конкретного узла учета газа?

Т.е. вопрос не в поверке СИ, а в правильности выбора средств, монтажа и т.д.

1 час назад, Матфей сказал:

необходимо наличие аккредитации для проведения добровольной (судебной) экспертизы узла учета газа?

Да. 102 ФЗ говорит, что СГРОЕИ распространяется на 

Цитата

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

т.е. "для себя" аккредитация не нужна, а для суда обязательна.

2 часа назад, Матфей сказал:

Вопрос, который мы просили поставить перед экспертом был весьма лаконичен и содержателен

Лаконичен, да, а о содержательности можно спорить. Вы очень дозировано выдали информацию. В чем причина судебного разбирательства? Может отказ связан не с техническими особенностями узла, а с чем то другим и экспертиза вообще не  нужна?

Вы на какой стороне? В чем предмет разбирательства?

По фразе вырванной из контекста сложно судить о чем-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Lavr сказал:

В который раз восторгаюсь тем, как, зачастую, судьи решают метрологические вопросы лучше нежели метрологи.

Судья пошел по формальному пути. Вопрос был поставлен некорректно. Естественно, что не нашлось соответствующей области  аккредитации. В проведении экспертизы было отказано.

Суды постоянно решают метрологические вопросы как хотят. Полная некомпетенция судей - это проблема государства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Mihael сказал:

Суды постоянно решают метрологические вопросы как хотят.

В данном случае вопрос не метрологический, а именно юридический. Для экспертизы нужна аккредитация? Да. У вас ее нет? Все в сад.

Судья - гуманитарий. Он может читать только официальные документы, а официальные документы выдают только аккредитованные организации.

Вопрос задал  то-ли истец, то-ли ответчик. Мы даже этого не знаем, поэтому судить о компетентности судьи некорректно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 "поэтому судить о компетентности судьи некорректно"

Ну, почему - в личной беседе они сами это признают. Мне, по крайней мере говорила сама судья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Mihael сказал:

Мне, по крайней мере говорила сама судья.

По поводу метрологической грамотности, так от них этого и не требуется.

А по поводу профессиональной, так оглянитесь вокруг, посмотрите на своих коллег. Вы сами о них тоже самое скажете.

В любом деле есть профи и дилетанты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Для экспертизы нужна аккредитация? Да. У вас ее нет? Все в сад.

А уточните, пожалуйста, какая аккредитация? Потому как суд интересует

32 минуты назад, scbist сказал:

.е. вопрос не в поверке СИ, а в правильности выбора средств, монтажа и т.д.

Про монтаж поподробнее

9 минут назад, Mihael сказал:

Ну, почему - в личной беседе они сами это признают. Мне, по крайней мере говорила сама судья.

А причем тут это? Две стороны состязаются в процессе. Они и приглашают компетентных людей. Судья только решение выносит , выслушав стороны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"выслушав стороны"

Вы серьёзно?

Или пошутили?

На личном опыте знаю, что мнение некоторых сторон судьи не хотят знать. Был третьей стороной в процессе. Приехал в Самару в арбитраж. Судьи (тройка) даже выслушивать не стали. Сказали, нам некогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, scbist сказал:

Нет. Поверка это подтверждение МХ, а в данном случае именно экспертиза, судя по вопросу.

..

Экспертиза чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, evGeniy сказал:

А уточните, пожалуйста, какая аккредитация?

Узел учета газа делается не от балды, а по проекту, по соответствующей документации и т.д.

Любой документ может быть подвержен экспертизе. Экспертизу проекта и прочей документации для суда должна делать аккредитованная организация. Думаю таких море.

После монтажа узла должна быть проверка соответствия смонтированного узла проекту. В каком-то ГОСТе, или другом НД на узлы учета я это встречал. И про то, что это должны делать тоже не люди с улицы там говорилось. На память номеров не помню, т.к. давно уже не сталкивался с газом и его учетом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
9 минут назад, AtaVist сказал:

Экспертиза чего?

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

А собственно пределы измерений счетчика позволяют достоверно измерить данное количество газа? А диаметры труб и прочей арматуры не мешают нормально работать узлу? А мимо счетчика ничего не идет? И т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, scbist сказал:

Экспертизу проекта и прочей документации для суда должна делать аккредитованная организация. Думаю таких море.

Море аккредитованных на что? Назовите наименование аккредитации и орган аккредитации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, evGeniy сказал:

аккредитованных на что?

Цитата

 

Расширение области аккредитации в части аттестации методик (методов) измерений и (или) метрологической экспертизы позволит центру проводить работы по разработке методик расчетов соответствия существующих и вновь вводимых узлов учета газа с сужающими устройствами и их дальнейшую  аттестацию, а также производить метрологическую экспертизу  измерений узлов учета газа с различными типами расходомеров на соответствие новым ГОСТ, экспертизу проектно-конструкторской документации новых или реконструируемых узлов учета, экспертизу вводимых в эксплуатацию узлов учета на соответствие требованиям исходя из реальных условий эксплуатации.

По материалам пресс-службы ФБУ "Белгородский ЦСМ"

 

МЭ проектной, конструкторской, технологической документации, МВИ и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

МЭ проектной, конструкторской, технологической документации, МВИ и т.д.

А где там про монтаж? МЭ не даёт ответы на все вопросы. Хотя в суде можно аттестатом помахать

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Матфей сказал:

 

Почему-то не могу отвечать в форуме.

Тема: Нужна ли аккредитация для проведения добровольной (судебной) метрологической экспертизы?

Мы на стороне Покупателя. Поставщик в связи с отсутствием акта измерений, начал начислять по мощности, Покупатель с этим не согласился. Поставщик понимая, что отсутствие акта измерений не самый сильный аргумент для судебного спора (они понимали, что наш конфликт дойдет до суда), а также то, что едва ли они найдут неисправности в самом узле учета (недавно были проведены поверки, в 2008 вводился в эксплуатацию без замечаний Поставщика), написал заявление о преступлении (якобы наличие механического воздействия).

В ходе следственного действия - осмотра места происшествия, прямые участки измерительного трубопровода (2 трубы 60 см. установлены до и по после счетчика) были изъяты, и перед передачей следователю осмотрены, проведена судебная экспертизы, следов механического воздействия не обнаружено.

Но конечно же, после осмотра Поставщиком установлено, что прямые участки вообще "никчемны" (необработанный сварной шов и аналогичные замечания), в связи с чем узел учета неисправен и Поставщик продолжил начислять по мощности.

Покупатель в присутствии Поставщика установил новые прямые участки, к ним у Поставщика не было претензий. Но по заявке Поставщика один из ЦСМов выдал акт о несоответствии узла учета газа ГОСТ,  из-за каких-то замечаний (какие замечания конкретно сделаны в акте не указано, лишь ссылки на пункты ГОСТ, при этом каждый пункт содержит множество вариантов несоответствия) к вновь смонтированным прямым участкам.

Таким образом, непосредственно к узлу учета (счетчик, корректор и пр. )не было сделано замечаний, ни Поставщиком, ни ЦСМ.

Такое поведение Поставщика обусловлено его желанием, что мы как можно скорее установили новый узел учета на месте разделения балансовой принадлежности газораспределительных сетей. Мы были готовы это сделать (хотя вроде до января 2019 не обязаны), но просили подождать, Поставщика это не устроило.

Следует отметить, что ЦСМ и еще одна организация недавно выдавали нам акты соответствия но после обращения Поставщика, передумали и направили, почему-то Поставщику акты несоответствия.

Мы обратились с иском о перерасчете сумм за поставленный газ по показаниям узла учета, а не по мощности.

Тут скорее дело о добросовестности, чем о метрологии. 

Прямо детектив какой-то и вымогательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Цитата

 

Информационное письмо по аттестации узлов учёта природного газа на соответствие требованиям методик измерений

Опросный лист на СУ

Опросный лист на РСГ

Опросный лист на СГ-ЭК

Информационные документы

Опросный лист УЗПР

Опросный лист на комплекс ИРВИС-РС4

Для аттестации коммерческого измерительного комплекса учёта природного газа (ИК) на соответствие требованиям стандартов необходимы следующие документы:

1. Проект ИК.

Документ может иметь иные названия: рабочий проект, рабочая документация и др.
Проект должен включать в себя расчёты по мощности газопотребляющего оборудования (с пересчетом в рабочие м3/ч), выбор оборудования и средств измерений, схемы (принципиальные, электрические, монтажные и пр.), реализация пунктов методики выполнения измерений, сертификаты и иные разрешающие документы, карту программирования контроллера (корректора) и другую информацию относительно данного ИК. 
Проект может быть как частью общей технической документации на объект газового хозяйства, так и самостоятельным документом, при этом решение о виде проекта принимает владелец ИК. Обязательным требованием к проекту является наличие у проектной организации лицензии СРО на проектирование и монтаж объектов наружных и внутренних газопроводов.

2. Паспорт ИК.

На сегодняшний день не существует установленной формы паспорта ИК, однако утверждены требования к его содержанию – документ должен включать в себя сублимированную информацию об измерительном комплексе учёта природного газа. 

Паспорт ИК оформляется его собственником самостоятельно. В случае наличия затруднений с оформлением, ФБУ «УРАЛТЕСТ» оказывает соответствующую услугу при предоставлении владельцем необходимой информации. Дополнительно ФБУ «УРАЛТЕСТ» предоставляет следующие услуги:

чертежи измерительного трубопровода ИТ с расчётом длин прямолинейных участков ИТ (при необходимости);

расчёт верхнего предела перепада давления (ВПИ) на счётчике газа;

заполнение опросного листа (при предоставлении документов);

консультации по разработке проектов (рабочей документации) ИК, выбору средств измерений и др.;

разработка и/или аттестация индивидуальных методик измерения.

3. Технические условия для создания коммерческого измерительного комплекса учёта газа (ТУик).

ТУик выдаются газоснабжающей организацией. Как правило, это происходит на этапе проектирования ИК.

4. Метрологический расчёт относительной расширенной неопределённости измерений на ИК.

Метрологический расчёт выполняют только специалисты, имеющие соответствующую аккредитацию. Расчёты ведутся ручным способом или при помощи аттестованного программного обеспечения. При необходимости метрологический расчёт можно заказать в ФБУ «УРАЛТЕСТ», которое обладает полным пакетом разрешающих документов и возможностью выполнить метрологической расчёт относительной расширенной неопределённости измерений). Стоимость услуги составляет 3700,00 руб. (цена указана без НДС), код в прейскуранте: 140413.

5. Метрологическая экспертиза проектной документации на соответствие требованиям стандартов.

Экспертиза выполняется специалистами, имеющими сертификат эксперта-метролога, и проводится на соответствие требованиям следующих нормативных документов и правовых актов: · ФЗ № 102-ФЗ от 26.06.2008 «Об обеспечении единства измерений»;

ГОСТ Р 8.740-2011 «ГСИ Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счётчиков»;

ГОСТ Р 8.741-2011 «ГСИ Объём природного газа. Общие требования к Методикам измерений»;

ГОСТ 8.417-2002 «Единицы величин»;

ГОСТ 2.105-95 «Межгосударственный стандарт. ЕСКД. Общие требования к текстовым документам;

ГОСТ 8.586.1-5-2005 (ИСО 5167-1-5:2003) «ГСИ. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств»;

ГОСТ 8.611-2013 «Расход и количество газа. Методика (метод) измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода»;

и другим нормативным документам и правовым акты по заявке заказчика.

Результатом проведения метрологической экспертизы проектной документации является получение отметки Государственной метрологической службы ФБУ «УРАЛТЕСТ» на титульном листе проекта, что свидетельствует о положительных результатах прохождения метрологической экспертизы. Отметим, что данная процедура не является обязательной, но, в соответствии с Информационным письмом, отсутствие заключения ведёт к увеличению конечной стоимости услуг по аттестации ИК.

6. Акт измерений внутреннего диаметра измерительного трубопровода.

Выполняется специалистами метрологической службы, имеющей аккредитацию на проведение линейно-угловых измерений. 
Отдел обеспечения единства измерений геометрических величин ФБУ «УРАЛТЕСТ» оказывает услуги по замерам внутреннего диаметра измерительных трубопроводов. Стоимость и другую дополнительную информацию можно уточнить у начальника отдела Богатырёвой Аллы Валерьевны по телефону +7 (343) 350-17-96.

7. Акт условно-постоянных величин (Акт о составе газа).

У данного документа отсутствует установленная форма. Акт составляется и подписывается потребителем газа (организацией, владеющей ИК) и поставщиком газа (газоснабжающей организацией). 
Суть документа в том, чтобы определить условно-постоянные параметры состава газа в измерительном трубопроводе, а также указать иные параметры, которые считает нужным вписать потребитель или поставщик ресурса. Рекомендуем отобразить в акте периодичность изменения условно-постоянных величин (УПВ) и его процедуру.

8. Карта программирования.

Документ должен соответствовать конкретному объекту, режимам работы, применяемому оборудованию и пр.

9. Подтверждение поверки средств измерений (СИ).

Может представлять собой свидетельство о поверке (документ), оттиск поверительного клейма в паспорте СИ, голографическую наклейку и/или пломбу с оттиском поверительного клейма на СИ в предусмотренных конструктивом местах.

10.   Значимые эксплуатационные документы на оборудование и СИ.

Оригиналы или заверенные копии документов, содержащих информацию о технических и метрологических характеристиках средств измерений: паспорта, руководства по эксплуатации, сертификаты и пр.

Итоговый документ по окончании аттестации ИК.

В результате проведения аттестации коммерческого измерительного комплекса учёта природного газа заказчик получает на руки Акт соответствия, в котором указывается соответствие ИК требованиям методики измерений, требованиям рабочей документации, а также соответствие заявленного оборудования и схем подключения фактическому и соответствие ИК требуемым нормам точности.

Аттестация коммерческого измерительного комплекса учёта природного газа проводится только на полностью собранном и подготовленном объекте, при наличии измеряемой среды (газа) в измерительном трубопроводе или при искусственном создании условий, имитирующих рабочие условия.

При наличии положительного заключения предварительной метрологической экспертизы, выданной ФБУ «УРАЛТЕСТ», стоимость аттестации составляет 8110,00 руб. (цена указана без НДС) + стоимость выезда (цена варьируется в зависимости от удалённости объекта и времени в пути). Код услуги в прейскуранте: 140420. Приблизительное время аттестации такого ИК - от 3 часов до 1 рабочего дня. Стоимость указанных в настоящем информационном письме услуг действительна до 31.12.2017 года. Для проведения аттестации ИК не существует ограничений по отдалённости объектов; выполнение метрологических расчётов возможно дистанционно.

В случае отсутствия заключения предварительной метрологической экспертизы стоимость услуги по аттестации ИК начинается от 21000,00 руб. (цена указана без НДС) + стоимость выезда (ов). Код данной услуги в прейскуранте: 140430. В зависимости от времени, затраченного на проверку предоставленных документов непосредственно на объекте, приблизительное время аттестации ИК может составить несколько рабочих дней, на основании чего будет сформирована окончательная стоимость аттестации.

Необходимо заметить, что предварительная экспертиза проекта – это возможность устранить выявленные нарушения и несоответствия требованиям нормативных документов до аттестации ИК, таким образом, в Акте соответствия не будут зафиксированы замечания к обнаруженным недостаткам. При наличии недочётов инженер, проводящий аттестацию, будет вынужден признать узел не соответствующим требованиям МИ и установить ограниченные сроки для исправления. Повторный вызов на аттестацию ИК оплачивается дополнительно в соответствии с прейскурантом ФБУ «УРАЛТЕСТ» (код: 140420).

Акты, метрологические расчёты, заключения метрологических экспертиз, выполненные сторонними организациями, ФБУ «УРАЛТЕСТ» принимает при наличии копий аттестатов аккредитации организаций, дающих им право оказывать такого рода услуги.

Оформление документации и способы оплаты.

В ФБУ «УРАЛТЕСТ» предусмотрены разнообразные формы сотрудничества: оплата услуги возможна как с заключением договора, так и без него (на усмотрение заказчика), как от имени юридического лица (наличный и безналичный расчёт), так и от имени физического лица (наличный расчёт через кассу учреждения). Во всех перечисленных случаях пакет финансовых документов будет выдан в полном объёме.

Если вы впервые обращаетесь в ФБУ «УРАЛТЕСТ», для выставления счёта вам необходимо предоставить реквизиты организации-плательщика, в иных случаях - код предприятия, который присваивается при первом обращении. Код можно уточнить, указав ИНН заказчика. В случае, если плательщик, грузополучатель и владелец ИК являются разными юридическими лицами, обязательно поставьте в известность специалистов перед оформлением документов.

Сроки оказания услуг ФБУ «УРАЛТЕСТ».

Установленный срок оказания услуг - 20 рабочих дней с момента оплаты счёта и предоставления необходимых документов. Желающие могу воспользоваться срочным выполнением услуги – 1-5 рабочих дней, с увеличением стоимости от цены в прейскуранте (на 30-100 %). Снижение стоимости услуг по объективным причинам (большое количество однотипных расчётов, проектов или ИК) возможно по согласованию с начальником отдела обеспечения единства теплотехнических измерений Гладких Олегом Анатольевичем (тел. +7 (343) 350-17-89, электронный адрес: ogladkikh@uraltest.ru), либо с заместителем директора по метрологии ФБУ «УРАЛТЕСТ» Сухановым Юрием Михайловичем (тел. +7 (343) 350-25-83, электронный адрес: ysuhanov@uraltest.ru).

Дополнительная информация.

ФБУ «УРАЛТЕСТ» является независимой метрологической службой, не представляет и не лоббирует чьих-либо интересов (будь то владельцы ИК, производители оборудования, проектные организации, газоснабжающие и газотранспортирующие предприятия), а лишь стремится к обеспечению единства измерений на территории Свердловской области. Страница сектора учёта энергоносителей и аттестации методик измерений находится по ссылке.

Контактная информация для согласования даты и времени выезда представителя ФБУ «УРАЛТЕСТ» на аттестацию ИК: 
Нужный Вадим Сергеевич, тел. +7 (343) 236-33-80 (доб. 3), электронная почта: nvs@uraltest.ru

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, scbist сказал:

Для аттестации коммерческого измерительного комплекса учёта природного газа (ИК) на соответствие требованиям стандартов

Аттестация измерительного комплекса на соответствие требованиям стандартов? :huh:

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, scbist сказал:

Но по заявке Поставщика один из ЦСМов выдал акт о несоответствии узла учета газа ГОСТ

Я вот заметил, что ЦСМ каких только бумаг не выдает...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, AtaVist сказал:

Я вот заметил, что ЦСМ каких только бумаг не выдает...

Ну, давайте не будем путать свою шерсть с государственной человека пишущего на бланке ЦСМ с самим ЦСМ.

Во-вторых, мы опять не знаем, как была сформулирована заявка Поставщика.  Прошу провести экспертизу и указать возможные нарушения действующих НД, или Прошу аттестовать узел учета. Опять, мы не знаем, нарушения каких пунктов и каких ГОСТов указаны в заключении ЦСМ.

Судя по посланию Покупателя, он видит заключения в первый раз на суде и, естественно, не может ничего опровергнуть, т.к. не специалист в этой области. Как мне кажется, со стороны Покупателя идет какой-то полуэкспромт, а Продавец более капитально подготовился к процессу и обложился бумагами.

Тут, на мой взгляд, идет состязание в квалификации юристов, а не аргументов. Пока Продавец выигрывает по очкам.

Это как раз тот случай, когда чем больше бумаг...

На ваш входящий, наш исходящий.

Пока Покупатель просит суд провести экспертизу, Продавец сам наплодил кучу бумаг о несоответствиях и привлек к этому еще и окружающих. Мы же уже пришли к мнению, что судья не специалист ни в метрологии, ни в газораспределении. Тут тупо состязание величин стопок бумаг и солидности организаций их выдавших.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS изменил заголовок на Требования к наличию аккредитации при проведении добровольной экспертизы для суда

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...