Калибровка и поверка.

[Андрей82 0]

Досталась мне по совместительству должность метролога.  Пытаюсь разобраться.

Предприятие машиностроительного профиля с элементами электроники. На мне лежит механика.

Появился ряд вопросов. В ужасе подумал: неужели мне переворачивать весь цех и кладовую, перепроверяя даты поверок и переписывая весь инструмент?

Сейчас у нас существует «перечень мерительного инструмента, подлежащего поверке»  в который входит 15 позиций: МК, нутромеры, ШЦ, концевые меры  и прочее;  всего по одной штуке каждого МИ для каждого диапазона измерений. На предприятии, естественно, МИ имеется больше.

Логика такая: при проверке , мы указываем, что измерения проводим инструментом из перечня. А для себя, калибруем остальные МИ при помощи МИ из списка.

 

Нет тут противоречия закону?

 

Укажите, что почитать нужно? Пока 102 ФЗ читал только. Важно, при случае,  уметь опереться на ГОСТ и законы.

То есть волнует не столько состояние МИ, а соблюдение формальностей.

[tituszx 9]

Да хоть на глаз измеряйте, лишь бы потребителей качество продукции устраивало. Если не сфера ГРОЕИ, конечно же.

[Андрей82 0]

tituszx, дело в том, что бывают проверки. Выпускаем горно-шахтное оборудование, т.е. подпадаем некоторым пунктам из списка п.3.

[БМО 73]

Выберите СИ, с помощью которых вы проводите измерения лежащие в сфере ГРОЕИ, и поверяйте их.

Не понял насчёт калибровки. Поясните как вы калибруете СИ? Чем? Кто? Должна быть лаборатория, средства калибровки, персонал. У вас вообще на предприятии МС есть?

[Андрей82 0]

Цитата

Выберите СИ, с помощью которых вы проводите измерения лежащие в сфере ГРОЕИ, и поверяйте их.

Ну вот так дело и обстояло до меня, видимо: на поверку отправляли по одному инструменту каждого типоразмера. А сфера ГРОЕИ это, - как я понял, - вся наша продукция.

по поводу калибровки 

Цитата

калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

по поводу поверки

Цитата

 поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Разницу вижу в том, что калибровку я имею право отнести к операции, которую можно выполнять "для себя". Я не прав?

[ViktorVS 8]

Что в Вашем понимании "для себя"?

Если вы линейку откалибровали и используете ее чтобы прямые линии в тетради чертить, то это для себя, а если вы этой линейкой горно-шахтное оборудование измеряете, то уже наверное не для себя.

[scbist 1825]

1 час назад, ViktorVS сказал:

если вы этой линейкой горно-шахтное оборудование измеряете, то уже наверное не для себя.

В законе нет термина для себя, или для дяди. Есть сфера распространения. В сферу попадает не оборудование, а измерение. Перечень измерений прописан в законе. Если измеряется параметр обеспечивающий безопасность оборудования и это прописано в нормативном документе, или есть обязательное требование ГОСТа, то это СГРОЕИ, если нет, то и нет. Думаю, совсем не обязательно поверенным инструментом измерять размеры упаковки оборудования перед отправкой, или резьбу винтика крепящего шильдик. 

[Андрей82 0]

В 12.10.2018 в 15:57, scbist сказал:

В законе нет термина для себя, или для дяди

В законе нету. Но есть проверки: при проверке смотрят ТП, какким инструментом мы контролируем и потом смотрят инструмент. Именно в формальностях вся опасность.

[Андрей82 0]

Потребовалось изготовить калибры и потом их поверить. Вопрос: могу я сделать его цельным, если в ГОСТе он со вставками? Диаметральный размер только контролируется же, как исполнительный?

[Dots 336]

2 часа назад, Андрей82 сказал:

Потребовалось изготовить калибры и потом их поверить. Вопрос: могу я сделать его цельным, если в ГОСТе он со вставками? Диаметральный размер только контролируется же, как исполнительный?

Чтобы их поверить вам придется после изготовления утвердить их как тип измерения. 

[Андрей82 0]

1 час назад, Dots сказал:

Чтобы их поверить вам придется после изготовления утвердить их как тип измерения.

Это в ЦСМ делается заодно с поверкой?

[Dots 336]

1 час назад, Андрей82 сказал:

Это в ЦСМ делается заодно с поверкой?

Ну ряд ЦСМов могут и тип утвердить, только вы действительно уверены, что вам нужна поверка? Это дело затратное. Вам скорее всего сначала предложат калибровку и как правило для калибров это подходит.

[Ника 1315]

1 час назад, Андрей82 сказал:

Это в ЦСМ делается заодно с поверкой?

Нет. Процедура утверждения типа СИ несколько затратнее поверки )

Только оно вам действительно надо? Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. 

[Андрей82 0]

В 07.03.2019 в 18:08, Ника сказал:

Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. 

Можете пояснить что это значит?

Мы ждем комиссию, которая будет смотреть подготовку производства к выпуску изделий определенных.

я должен везти в ЦСМ на калибровку их, или мне достаточно самому их проконтролировать?  Самостоятельно можно хоть какие-то СИ контролировать, если есть чем и есть человек с в.о. в области машиностроения?

[владимир 332 1320]

2 часа назад, Андрей82 сказал:

В 07.03.2019 в 14:08, Ника сказал:

Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. 

Можете пояснить что это значит?

Посмотрите в этой ТЕме 

и

 

[Андрей82 0]

Цитата

Калибры это не Средства Измерений (СИ), а Средства Допускового Контроля (СДК). 

А СДК какой имеют статус?  Я могу проводить измерения ими наравне с СИ?

Цитата

Допускается применять средства контроля, не приведенные в табл. 1, но обеспечивающие контроль  калибров с требуемой точностью.

Кто нас тут вообще контролирует?  Если я считаю ненужным измерять кругломером, то могу обойтись измерением только скобой рычажной, к примеру?

[Андрей82 0]

Заказываю нутромеры, продавец пишет, что может поставить только откалиброванные, т.к. не стоят в реестре. Калиброака не имеет никакой силы?

[Логинов Владимир 897]

37 минут назад, Андрей82 сказал:

Заказываю нутромеры, продавец пишет, что может поставить только откалиброванные, т.к. не стоят в реестре. Калиброака не имеет никакой силы?

Если у вас измерения относятся  к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка.

[Ника 1315]

59 минут назад, Андрей82 сказал:

А СДК какой имеют статус?  Я могу проводить измерения ими наравне с СИ?

А как вы измеряете калибрами? Вы можете назвать фактический размер отверстия? Нет. Вы можете сказать что оно где-то в пределах между ПР и НЕ, и признаете деталь годной.

1 час назад, Андрей82 сказал:

Кто нас тут вообще контролирует?  Если я считаю ненужным измерять кругломером, то могу обойтись измерением только скобой рычажной, к примеру?

По идее, никто. Работу ОТК кто-нибудь контролирует?

МЫ тоже контролируем все калибры скобами рычажными, по блокам мер.

Скобы и меры калибруем, сами, без аккредитации, по поверенным мерам. Т.е. единицу величин все таки надо получить из вне. "Образцовку" возим в ЦСМ, по ним калибруем рабочие эталоны. Рабочими эталонами калибруем рабочие СИ.

[Андрей82 0]

1 час назад, Ника сказал:

Скобы и меры калибруем, сами, без аккредитации, по поверенным мерам. Т.е. единицу величин все таки надо получить из вне. "Образцовку" возим в ЦСМ, по ним калибруем рабочие эталоны. Рабочими эталонами калибруем рабочие СИ.

Ну вот так и  предполагал

 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Если у вас измерения относятся  к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка.

То есть я не имею права контролировать отверстия калибрами?

[владимир 332 1320]

1 час назад, Андрей82 сказал:

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Если у вас измерения относятся  к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка.

То есть я не имею права контролировать отверстия калибрами?

 почему? Калибры не СИ, а СДК 

https://studopedia.ru/4_93542_kalibri-vidi-i-naznachenie-kontrol-parametrov-makrogeometrii-detaley-kalibrami.html

Цитата

Калибры – средства измерительного контроля, предназначенные для проверки соответствия действительных размеров, формы и расположения поверхностей деталей заданным требованиям.

Калибры применяют для контроля деталей в массовом и серийном производствах. 

С Ваших слов

7 часов назад, Андрей82 сказал:

Мы ждем комиссию, которая будет смотреть подготовку производства к выпуску изделий определенных.

А на эти изделия уже небось ТУ есть или ГОСТ... Технические условия?

И в них есть разделы. Правила приемки. Методы контроля и испытаний. или с подобным названием.

В этих разделах довольно часто встречается, например 

Цитата

Методы испытаний

4.3. Проверку размеров внутреннего сечения производят индикаторными
нутромерами по ГОСТ 868 или проходными и непроходными
калибрами, изготовленными с допусками по ОСТ 1220 или другим
измерительным инструментом, обеспечивающим соответствующую
точность измерения.

или ГОСТ 520-2011 https://meganorm.ru/Data2/1/4293795/4293795491.pdf

Цитата

9 Методы контроля

9.15...Диаметр отверстия колец подшипников менее 10 мм допускается контролировать предельными калибрами. Размеры калибров назначают, исходя из предельно допустимых отклонений среднего диа­ метра цилиндрического отверстия.

 

 

И калибры только периодически проверяют(контролируют).

Изменено 11 Марта 2019 пользователем владимир 332

[Андрей82 0]

Я правильно понимаю, что достаточно поверить набор КМД и высокоточный МИ (скобы рычажные, например), а все остальное калибровать самим?