Андрей82 0 Опубликовано 6 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2018 Досталась мне по совместительству должность метролога. Пытаюсь разобраться. Предприятие машиностроительного профиля с элементами электроники. На мне лежит механика. Появился ряд вопросов. В ужасе подумал: неужели мне переворачивать весь цех и кладовую, перепроверяя даты поверок и переписывая весь инструмент? Сейчас у нас существует «перечень мерительного инструмента, подлежащего поверке» в который входит 15 позиций: МК, нутромеры, ШЦ, концевые меры и прочее; всего по одной штуке каждого МИ для каждого диапазона измерений. На предприятии, естественно, МИ имеется больше. Логика такая: при проверке , мы указываем, что измерения проводим инструментом из перечня. А для себя, калибруем остальные МИ при помощи МИ из списка. Нет тут противоречия закону? Укажите, что почитать нужно? Пока 102 ФЗ читал только. Важно, при случае, уметь опереться на ГОСТ и законы. То есть волнует не столько состояние МИ, а соблюдение формальностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 6 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2018 Да хоть на глаз измеряйте, лишь бы потребителей качество продукции устраивало. Если не сфера ГРОЕИ, конечно же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 7 Октября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2018 tituszx, дело в том, что бывают проверки. Выпускаем горно-шахтное оборудование, т.е. подпадаем некоторым пунктам из списка п.3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 8 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2018 Выберите СИ, с помощью которых вы проводите измерения лежащие в сфере ГРОЕИ, и поверяйте их. Не понял насчёт калибровки. Поясните как вы калибруете СИ? Чем? Кто? Должна быть лаборатория, средства калибровки, персонал. У вас вообще на предприятии МС есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 12 Октября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2018 Цитата Выберите СИ, с помощью которых вы проводите измерения лежащие в сфере ГРОЕИ, и поверяйте их. Ну вот так дело и обстояло до меня, видимо: на поверку отправляли по одному инструменту каждого типоразмера. А сфера ГРОЕИ это, - как я понял, - вся наша продукция. по поводу калибровки Цитата калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений; по поводу поверки Цитата поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; Разницу вижу в том, что калибровку я имею право отнести к операции, которую можно выполнять "для себя". Я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ViktorVS 6 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2018 Что в Вашем понимании "для себя"? Если вы линейку откалибровали и используете ее чтобы прямые линии в тетради чертить, то это для себя, а если вы этой линейкой горно-шахтное оборудование измеряете, то уже наверное не для себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2018 1 час назад, ViktorVS сказал: если вы этой линейкой горно-шахтное оборудование измеряете, то уже наверное не для себя. В законе нет термина для себя, или для дяди. Есть сфера распространения. В сферу попадает не оборудование, а измерение. Перечень измерений прописан в законе. Если измеряется параметр обеспечивающий безопасность оборудования и это прописано в нормативном документе, или есть обязательное требование ГОСТа, то это СГРОЕИ, если нет, то и нет. Думаю, совсем не обязательно поверенным инструментом измерять размеры упаковки оборудования перед отправкой, или резьбу винтика крепящего шильдик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 6 Ноября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2018 В 12.10.2018 в 15:57, scbist сказал: В законе нет термина для себя, или для дяди В законе нету. Но есть проверки: при проверке смотрят ТП, какким инструментом мы контролируем и потом смотрят инструмент. Именно в формальностях вся опасность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 7 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 Потребовалось изготовить калибры и потом их поверить. Вопрос: могу я сделать его цельным, если в ГОСТе он со вставками? Диаметральный размер только контролируется же, как исполнительный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 2 часа назад, Андрей82 сказал: Потребовалось изготовить калибры и потом их поверить. Вопрос: могу я сделать его цельным, если в ГОСТе он со вставками? Диаметральный размер только контролируется же, как исполнительный? Чтобы их поверить вам придется после изготовления утвердить их как тип измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 7 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 1 час назад, Dots сказал: Чтобы их поверить вам придется после изготовления утвердить их как тип измерения. Это в ЦСМ делается заодно с поверкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 1 час назад, Андрей82 сказал: Это в ЦСМ делается заодно с поверкой? Ну ряд ЦСМов могут и тип утвердить, только вы действительно уверены, что вам нужна поверка? Это дело затратное. Вам скорее всего сначала предложат калибровку и как правило для калибров это подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 1 час назад, Андрей82 сказал: Это в ЦСМ делается заодно с поверкой? Нет. Процедура утверждения типа СИ несколько затратнее поверки ) Только оно вам действительно надо? Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 В 07.03.2019 в 18:08, Ника сказал: Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. Можете пояснить что это значит? Мы ждем комиссию, которая будет смотреть подготовку производства к выпуску изделий определенных. я должен везти в ЦСМ на калибровку их, или мне достаточно самому их проконтролировать? Самостоятельно можно хоть какие-то СИ контролировать, если есть чем и есть человек с в.о. в области машиностроения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 2 часа назад, Андрей82 сказал: В 07.03.2019 в 14:08, Ника сказал: Калибры давно переведены в средства допускового контроля, и подлежат только контролю. Можете пояснить что это значит? Посмотрите в этой ТЕме и Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Цитата Калибры это не Средства Измерений (СИ), а Средства Допускового Контроля (СДК). А СДК какой имеют статус? Я могу проводить измерения ими наравне с СИ? Цитата Допускается применять средства контроля, не приведенные в табл. 1, но обеспечивающие контроль калибров с требуемой точностью. Кто нас тут вообще контролирует? Если я считаю ненужным измерять кругломером, то могу обойтись измерением только скобой рычажной, к примеру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Заказываю нутромеры, продавец пишет, что может поставить только откалиброванные, т.к. не стоят в реестре. Калиброака не имеет никакой силы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 37 минут назад, Андрей82 сказал: Заказываю нутромеры, продавец пишет, что может поставить только откалиброванные, т.к. не стоят в реестре. Калиброака не имеет никакой силы? Если у вас измерения относятся к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 59 минут назад, Андрей82 сказал: А СДК какой имеют статус? Я могу проводить измерения ими наравне с СИ? А как вы измеряете калибрами? Вы можете назвать фактический размер отверстия? Нет. Вы можете сказать что оно где-то в пределах между ПР и НЕ, и признаете деталь годной. 1 час назад, Андрей82 сказал: Кто нас тут вообще контролирует? Если я считаю ненужным измерять кругломером, то могу обойтись измерением только скобой рычажной, к примеру? По идее, никто. Работу ОТК кто-нибудь контролирует? МЫ тоже контролируем все калибры скобами рычажными, по блокам мер. Скобы и меры калибруем, сами, без аккредитации, по поверенным мерам. Т.е. единицу величин все таки надо получить из вне. "Образцовку" возим в ЦСМ, по ним калибруем рабочие эталоны. Рабочими эталонами калибруем рабочие СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 11 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 1 час назад, Ника сказал: Скобы и меры калибруем, сами, без аккредитации, по поверенным мерам. Т.е. единицу величин все таки надо получить из вне. "Образцовку" возим в ЦСМ, по ним калибруем рабочие эталоны. Рабочими эталонами калибруем рабочие СИ. Ну вот так и предполагал 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Если у вас измерения относятся к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка. То есть я не имею права контролировать отверстия калибрами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, Андрей82 сказал: 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Если у вас измерения относятся к сферам государственного регулирования обеспечения единства измерений, то не имеет силы калибровка, только поверка. То есть я не имею права контролировать отверстия калибрами? почему? Калибры не СИ, а СДК https://studopedia.ru/4_93542_kalibri-vidi-i-naznachenie-kontrol-parametrov-makrogeometrii-detaley-kalibrami.html Цитата Калибры – средства измерительного контроля, предназначенные для проверки соответствия действительных размеров, формы и расположения поверхностей деталей заданным требованиям. Калибры применяют для контроля деталей в массовом и серийном производствах. С Ваших слов 7 часов назад, Андрей82 сказал: Мы ждем комиссию, которая будет смотреть подготовку производства к выпуску изделий определенных. А на эти изделия уже небось ТУ есть или ГОСТ... Технические условия? И в них есть разделы. Правила приемки. Методы контроля и испытаний. или с подобным названием. В этих разделах довольно часто встречается, например Цитата Методы испытаний 4.3. Проверку размеров внутреннего сечения производят индикаторными нутромерами по ГОСТ 868 или проходными и непроходными калибрами, изготовленными с допусками по ОСТ 1220 или другим измерительным инструментом, обеспечивающим соответствующую точность измерения. или ГОСТ 520-2011 https://meganorm.ru/Data2/1/4293795/4293795491.pdf Цитата 9 Методы контроля 9.15...Диаметр отверстия колец подшипников менее 10 мм допускается контролировать предельными калибрами. Размеры калибров назначают, исходя из предельно допустимых отклонений среднего диа метра цилиндрического отверстия. И калибры только периодически проверяют(контролируют). Изменено 11 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей82 0 Опубликовано 12 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2019 Я правильно понимаю, что достаточно поверить набор КМД и высокоточный МИ (скобы рычажные, например), а все остальное калибровать самим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.