Количество значащих цифр после запятой

26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

В чертеже на деталь указан размер 10+-0,1 мм Т.е. в допуске 1 значащая цифра после запятой. Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой). Если округлить до десятых, то получится 9,9 мм. Деталь в допуске. Но заказчик настаивает на том, что размер просажен.

Подскажите, в каком документе прописаны правила округления. На что можно сослаться ?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Immortal сказал:

Добрый день!

В чертеже на деталь указан размер 10+-0,1 мм Т.е. в допуске 1 значащая цифра после запятой. Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой). Если округлить до десятых, то получится 9,9 мм. Деталь в допуске. Но заказчик настаивает на том, что размер просажен.

Подскажите, в каком документе прописаны правила округления. На что можно сослаться ?

 

Можно на :

 СТ СЭВ 543 - 77

Правила округления чисел по СТ СЭВ 543 - 77

1. Округление числа представляет собой отбрасывание значащих цифр справа до определенного разряда с возможным изменением цифры этого разряда.

2. В случае, если первая из отбрасываемых цифр (считая слева направо) менее 5, то последнюю сохраняемую цифру не меняют. Пример: Округление числа 12,23 до трех значащих цифр дает 12,2.

3. В случае, если первая из отбрасываемых цифр (считая слева направо) равна 5, то последнюю сохраняемую цифру увеличивают на единицу. Пример: Округление числа 0,145 до двух цифр дает 0,15. Примечание. В тех случаях, когда следует учитывать результаты предыдущих округлений, поступают следующим образом. Если отбрасываемая цифра получена в результате округления в меньшую сторону, то последнюю оставшуюся цифру увеличивают на единицу (с переходом при необходимости в следующие разряды). Пример: Округление числа 0,25 (полученного в результате предыдущего округления числа 0,252) дает 0,3 .

4. В случае, если первая из отбрасываемых цифр (считая слева направо) более 5, то последнюю сохраняемую цифру увеличивают на единицу. Пример: Округление числа 0,156 до двух значащих цифр дает 0,16. 5. Округление выполняют сразу до желаемого количества значащих цифр, а не по этапам.  Пример: Округление числа 565,46 до трех значащих цифр дает 565. 6. Целые числа округляют по тем же правилам , что и дробные. 
 
Пример: Округление числа 23456 до двух значащих цифр дает 23·103 

 

МИ 1317-2004  РЕКОМЕНДАЦИЯ. ГСИ.  Результаты  и  характеристики  погрешности

измерений.  Формы  представления.  Способы  использования  при

испытаниях  образцов  продукции  и  контроле  их  параметров.

 

… 1.3  Наименьшие  разряды  числовых  значений  результатов  измерений  принимают  такими  же,  как  и  наименьшие  разряды  числовых  значений  среднего  квадратического  отклонения  абсолютной  погрешности  измерений  или  числовых  значений  границ,  в  которых  находится  абсолютная  погрешность  измерений  (или  статистических  оценок    этих  характеристик  погрешности).

…3.4  Характеристики  погрешности  и  их  статистические  оценки  выражают  числом,  содержащим  не  более  двух  значащих  цифр.  При  этом  для  статистических  оценок  характеристик  третий  разряд  (неуказываемый  младший)  округляют  в  большую  сторону.  Допускается  характеристики  погрешности  и  их  статистические  оценки выражать  числом,  содержащим  одну  значащую  цифру.  В  этом  случае  для  статистических  оценок  характеристик  число  получают  округлением  в  большую  сторону,  если  цифра  последующего  неуказываемого  младшего  разряда  равна  или  больше  пяти,  или  в  меньшую  сторону,  если  эта  цифра  меньше  пяти.


ПМГ 96-2009 ПРАВИЛА ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. ГСИ.

РЕЗУЛЬТАТЫ И ХАРАКТЕРИСТИКИ КАЧЕСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. Формы представления

     5.3 Характеристики качества измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр. Для промежуточных результатов расчета характеристик качества измерений рекомендуется сохранять третью значащую цифру. При записи окончательного результата третью значащую цифру округляют в большую сторону. Допускается характеристики качества измерений представлять числом, содержащим одну значащую цифру. В этом случае вторую значащую цифру округляют в большую сторону, если цифра последующего неуказываемого младшего разряда равна или больше пяти, или в меньшую сторону, если эта цифра меньше пяти…

         6.2 Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений абсолютных характеристик качества измерений. Если абсолютные характеристики качества измерений представляют двумя значащими цифрами, то допускается округлять результат измерений так, чтобы наименьший разряд округленного числа был таким же, как старший, отличный от нуля разряд числа, представляющего абсолютную характеристику качества измерений…

 

ГОСТ Р 8.736-2011 ГСИ. Измерения  прямые  многократные.  Методы  обработки

результатов  измерений. Основные  положения.


Приложение Е
(обязательное)

Е.1 Точность результатов измерений и точность вычислений при обработке результатов измерений должны быть согласованы с требуемой точностью получаемой оценки измеряемой величины.

Е.2 Погрешность оценки измеряемой величины следует выражать не более чем двумя значащими цифрами.

Две значащие цифры в погрешности оценки измеряемой величины сохраняют:

- при точных измерениях;

- если первая значащая цифра не более трех.

 

Е.3 Число цифр в промежуточных вычислениях при обработке результатов измерений должно быть на две больше, чем в окончательном результате.
 

Е.4 Погрешность при промежуточных вычислениях должна быть выражена не более чем тремя значащими цифрами.
 

Е.5 Сохраняемую значащую цифру в погрешности оценки измеряемой величины при округлении увеличивают на единицу, если отбрасываемая цифра неуказываемого младшего разряда больше либо равна пяти, и не изменяют, если она меньше пяти.

 

ЕВРОПЕЙСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО АККРЕДИТАЦИИ

Публикация ЕА-4/02 "Выражение неопределенности измерения при калибровках"

"…6.3 Численное значение неопределенности измерения следует указывать максимум с двумя значащими цифрами. Численное значение результата измерения в окончательном виде следует округлять до такого же количества цифр, как в расширенной неопределенности измерения, связанной с результатом измерения. Для методов округления следует применять общепринятые правила округления чисел (более подробные указания для округления можно найти в Приложении Б ИСО 31-0:1992). Если числовое значение неопределенности измерения из-за округления уменьшается больше чем на 5 %, то значение неопределенности следует указывать округленным в сторону увеличения (с избытком)…".

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Immortal сказал:

В чертеже на деталь указан размер 10+-0,1 мм Т.е. в допуске 1 значащая цифра после запятой. Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой). Если округлить до десятых, то получится 9,9 мм. Деталь в допуске. Но заказчик настаивает на том, что размер просажен.

А если округлить до целых, то результат измерения окажется в номинале - 10,0 мм!!!

11 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Можно на :  СТ СЭВ 543 - 77 ...   МИ 1317-2004  ...   ПМГ 96-2009  ...   ГОСТ Р 8.736-2011  ...   ЕВРОПЕЙСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО АККРЕДИТАЦИИ Публикация ЕА-4/02 ...

Можно, но деталь при заданном допуске будет непригодна - "размер просажен" ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал:

Можно на :

 СТ СЭВ 543 - 77

Правила округления чисел по СТ СЭВ 543 - 77

...

Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне во всей этой округлительной занятной истории осталось непонятным самое важное - заказчика не устраивает то:

-каким образом Вы подали запись результата измерения или -

- ему по факту не подошла деталь, которую Вы изготовили?

Меня вообще всегда умиляли замеры штангелем с нониусом 0,02 гдето в запылённом(короче- грязном) цехе с непонятной температурой окружающей среды(рук)........ Может нужно было вначале оговорить с заказчиком методы и средста контроля тех деталей, которые он заказывал и к которым у него такие "повышенные требования"? ИМХО, речь не о стандартах  содружества экономической взаимопомощи, по которым учат округлять цихверки ещё в средней школе..

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да там даже если допуск 100 мкм, то в чертеже запишут 0,1, а не 0,100.

Здесь надо оценивать, насколько страшно признать годную деталь браком, или бракованную годной, при отклонении в 20 мкм сверх относительно допуска в 200 мкм, при погрешности измерения в ... мкм. Вы же не написали с какой точностью вы проводили измерения. Погрешность штангеля какая, реальная, и нормированая? Если у него ПГ +-0,04 мм, то настоящий размер детали мог быть и 9,92 и 9,84.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Ника сказал:

Погрешность штангеля какая, реальная, и нормированая? Если у него ПГ +-0,04 мм, то настоящий размер детали мог быть и 9,92 и 9,84.

Это при условии, что мы рассматриваем сферический штангель в вакууме. ПГ у него может и в допуске, а с какой точностью проводились измерения даже таким вот штангелем(гарантировано ли,что при контроле  при выпуске с производства контролёр/слесарь/токарь/конь в пальто всё организовал при проведении измерений так, что погрешность измерения уложится хоть в пять десятых?)? Не знаю...я с геометрическими СИ знаком, но далеко не эксперт. Но чёто меня насчёт таких штангелей с 0,02 немножко сомнение берёт. Если нужно ловить на производстве сотые, то нужно чтото другое подбирать. Может калибр изготовить или реально калибровать свой штангель по КМД,что у него всёже погрешность в плюсе(и на сколько), а не просто "годен". Это если ну уж совсем кроме этого штангеля ничего нет ни по удобству проведения измерений ни по бюджету.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 09:37, Immortal сказал:

Добрый день!

В чертеже на деталь указан размер 10+-0,1 мм Т.е. в допуске 1 значащая цифра после запятой. Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой). Если округлить до десятых, то получится 9,9 мм. Деталь в допуске. Но заказчик настаивает на том, что размер просажен.

Подскажите, в каком документе прописаны правила округления. На что можно сослаться ?

 

Пусть штангенциркуль идеальный. Тогда допуск превышен на 20 %...

Если штангенциркуль не идеальный, что скорее всего, то следует призвать на помощь аппарат теории вероятности и смело заявить заказчику: деталь в допуске с вероятностью 20...50...95 %. Если эта вероятность больше чем он просил, то всё ок, иначе переделывать. У нас вся метрология построена на допуске (допустимом значении погрешности) и вероятности с которой она укладывается в допуск.

Рекомендую ознакомиться с этим и этим. И пройти по ссылкам в статьях.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, tituszx сказал:

Пусть штангенциркуль идеальный. Тогда допуск превышен на 20 %...

Если штангенциркуль не идеальный, что скорее всего, то следует призвать на помощь аппарат теории вероятности и смело заявить заказчику: деталь в допуске с вероятностью 20...50...95 %. Если эта вероятность больше чем он просил, то всё ок, иначе переделывать. У нас вся метрология построена на допуске (допустимом значении погрешности) и вероятности с которой она укладывается в допуск.

Рекомендую ознакомиться с этим и этим. И пройти по ссылкам в статьях.

 

Основная проблема начнётся тогда, когда заказчик услышит слово "вероятность", осознАет, что от него потребуют какуюто вероятность в цифрах...И все эти педивикиевские букафки отойдут на второй план, когда окажется,что втулка на вал не одевается. Только окажется,что втулки калиброванные, с контрольными замерами чуть не на ДИП-3,а валики у топикстартера на 16к20 тОчены и затёртым кетайским штангелем кривыми руками замерен посадочный размер.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 10:37, Immortal сказал:

Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой).

 

2 часа назад, Ника сказал:

Вы же не написали с какой точностью вы проводили измерения. Погрешность штангеля какая, реальная, и нормированая? Если у него ПГ +-0,04 мм, то настоящий размер детали мог быть и 9,92 и 9,84.

ИМХО, скорее всего штангенциркуль цифровой: отечественный ШЦЦ ГОСТ 166 или импортный 

с нормированным ПДП у них + 0,03 мм при измерении длины по крайней мере до 100 мм (ГОСТ 166, табл.3 http://gostrf.com/normadata/1/4294849/4294849439.pdf или, например, ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/510xx/51480-12.pdf табл.1,

а "реальная погрешность и того меньше"

К вопросу 

2 часа назад, Tim_L сказал:

Но чёто меня насчёт таких штангелей с 0,02 немножко сомнение берёт. Если нужно ловить на производстве сотые, то нужно чтото другое подбирать.

дискретность отсчета у цифровых штангелей 0,01 мм.

 

2 часа назад, Tim_L сказал:

реально калибровать свой штангель по КМД,что у него всёже погрешность в плюсе(и на сколько), а не просто "годен".

 через 1 мм по всей шкале? Или только на 10 мм? А если другой размер измерять?

По МП ГОСТ 8.113

Цитата

 3.3.11. Погрешность штангенциркулей определяют по концевым мерам длины. Блок концевых мер длины помещают между измерительными поверхностями губок штангенциркуля....

У штангенциркулей, выпускаемых из ремонта и находящихся в эксплуатации, погрешность определяют в трех точках, равномерно расположенных по длине штанги...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Tim_L сказал:

И все эти педивикиевские букафки отойдут на второй план, когда окажется,что втулка на вал не одевается. Только окажется,что втулки калиброванные, с контрольными замерами чуть не на ДИП-3,а валики у топикстартера на 16к20 тОчены и затёртым кетайским штангелем кривыми руками замерен посадочный размер.

но это не про такой допуск 10 + 0,1 мм :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Tim_L сказал:

втулка на вал не одевается

Помнится предмет у нас был такой про допуски и посадки, там как раз рассказывалось и про зазор и про натяг, что и как с этим делать и. Также рекомендую к изучению. Также рекомендую изучить квалиметрию, очень интересная наука. Как раз про тему топикстартера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

 через 1 мм по всей шкале? Или только на 10 мм? А если другой размер измерять?

По МП ГОСТ 8.113

 

А, здравствуйте:). Давненько не общались. Я както пока молчал насчёт Ваших  повторов и куч цитат после чужих ответов с тем же содержанием..ну стиль ,значит у Вас такой. Особенно умилило 5ссылок и цитат из нормативки,а вконце концов фраза "но я не знаю,как оно на самом деле" в теме про "состаренные термометры

Если человеку надобно штангель "поверить" -то штангель будет поверен! "Годен". А вот когда реальный допус на изготовление детали лежит на грани возможностей измерительного инструмента, слово "годен" обычно ничего не значит. Это если строго подходить к этому вопросу. Если человеку дали заказ на контроль размера 10мм- ну так разве трудно взять меру 10мм из набора и по ней посмотреть -что же на самом деле показыает его штангель? Хочет он через сотую идти по всей шкале -его право! Или лево,если ему больше делать нечего. Всё определяется реальной потребностью.

Второе. Никто, кроме ТС, не знает -какой же именно штангель у ТС. Может по ГОСТ ,а может как обычно,с кривыми губами и поверочным клеймом в паспорте...

Третье. Какая у кого дискретность -мне както абсолютно... Особенно умиляло, когда двухточечным нутромером с ц.д. 0,001 пытались мерять реальный диаметр "круглого" отверстия. Это просто жесть какаято. Там смело можно два младших разряда корректором закрашивать. Сам метод такой,знаете,весьма специфический. Вот с часовым индикатором этот метод хотя бы нагляден. А вроде бы та же хреновина,если так..не подумав.

Четвертое. А что говорится в ОТ на штангель (первый попавшийся)с нониусом 0,02? В каком диапазоне температур справедливы те самые 0,03мм? это когда рядом кристально чистая лаборатория,нету опилок на губах и прочая и прочая и прочая...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tituszx сказал:

Помнится предмет у нас был такой про допуски и посадки, там как раз рассказывалось и про зазор и про натяг, что и как с этим делать и. Также рекомендую к изучению. Также рекомендую изучить квалиметрию, очень интересная наука. Как раз про тему топикстартера.

И где Вы такой умный взялись , час ночи, а он мне про квалитеты. Это просто праздник какойто в этой ветке:laugh:

Заказчику нужно то,что нужно - чтобы деталь была в допуске. И его право указать то,что надо и принять изделие так,как надо. Какие нахрен квалитеты? Это конструктор решал,с каким допуском должны быть те или иные размеры. А не исполнитель будет впихивать невпихуемое заказчику,приводить какието формулы и прочий огород городить толкьо потому,чт оу него кривые руки, он не так чтото понял ,и денег возвращать за брак не хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, владимир 332 сказал:

но это не про такой допуск 10 + 0,1 мм :unknw:

А потом окажется(как уже сказала Ника), что нужно не "сэм-восэм" а-ля 0,1мм, а чтобы было 0,100. Написали,как написали, а может и сам ТС не доглядел. А может думали не о том. Человек производит замер, а потом его округляет -зачем? Не нравится один замер -проведи четыре,усредни по четырём,не уменьшая точности и количества значащих цифр. До округления,применяя достаточно точный прибор, было видно,что из допуска уже вылетели. Это захотелось скрыть, начали придумывать статистику,стандарты притягивать за уши...

Пы.Сы. и по поводу точности. у нас на производстве байку долго рассказывали,как замеряли d20 диафрагмы в старом расходомере газа. тремя разными нутромерами. Все,предварительно, были выставлены по одной и той же мере. Каждый из них показал  результат:B отличный от других.

Изменено пользователем Tim_L
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Tim_L сказал:
57 минут назад, владимир 332 сказал:

но это не про такой допуск 10 + 0,1 мм :unknw:

А потом окажется(как уже сказала Ника), что нужно не "сэм-восэм" а-ля 0,1мм, а чтобы было 0,100. Написали,как написали, а может и сам ТС не доглядел. А может думали не о том. Человек производит замер, а потом его округляет -зачем? Не нравится один замер -проведи четыре,усредни по четырём,не уменьшая точности и количества значащих цифр. До округления,применяя достаточно точный прибор, было видно,что из допуска уже вылетели. Это захотелось скрыть, начали придумывать статистику,стандарты притягивать за уши...

УГу, 200 мкм на 10 мм - это для Вашего сведения 12-13 квалитет по точности, 17-й самый грубый. Если бы надо было точнее на чертеже написали бы 9,9 + 0,02

50 минут назад, Tim_L сказал:

Если человеку надобно штангель "поверить" -то штангель будет поверен! "Годен". А вот когда реальный допус на изготовление детали лежит на грани возможностей измерительного инструмента, слово "годен" обычно ничего не значит. Это если строго подходить к этому вопросу. Если человеку дали заказ на контроль размера 10мм- ну так разве трудно взять меру 10мм из набора и по ней посмотреть -что же на самом деле показыает его штангель? Хочет он через сотую идти по всей шкале -его право! Или лево,если ему больше делать нечего. Всё определяется реальной потребностью.

Второе. Никто, кроме ТС, не знает -какой же именно штангель у ТС. Может по ГОСТ ,а может как обычно,с кривыми губами и поверочным клеймом в паспорте...

Знаете, не хочу комментировать. Наверное, практический опыт (более 30 лет на заводе) именно по геометрии и механике чего-то, да значит по сравнению с

3 часа назад, Tim_L сказал:

я с геометрическими СИ знаком, но далеко не эксперт.

Вы бы меня по электронике стали слушать? Тоже немного знаком.

50 минут назад, Tim_L сказал:

Третье. Какая у кого дискретность -мне както абсолютно... Особенно умиляло, когда двухточечным нутромером с ц.д. 0,001 пытались мерять реальный диаметр "круглого" отверстия. Это просто жесть какаято. Там смело можно два младших разряда корректором закрашивать. Сам метод такой,знаете,весьма специфический. Вот с часовым индикатором этот метод хотя бы нагляден. А вроде бы та же хреновина,если так..не подумав.

Если про нутромеры индикаторные те, что с часовым индикатором - там и центрирующий мостик есть, и своя методика измерений в РЭ. Про микронные (0,001 мм) очень много НО - 1. само отверстие д.б. идеальным.

50 минут назад, Tim_L сказал:

Четвертое. А что говорится в ОТ на штангель (первый попавшийся)с нониусом 0,02? В каком диапазоне температур справедливы те самые 0,03мм?

См. п.2.3 ГОСТ 166 - (20 + 5) оС

50 минут назад, Tim_L сказал:

это когда рядом кристально чистая лаборатория,нету опилок на губах и прочая и прочая и прочая...

Угу. А Вы хотите "плюх, бух" и микронная точность. Да и с весами таже история... ИМХО микроны в производственном цеху нечего и ловить. Сотку поймаешь, но с соблюдением.....

Я за Памятку пост 1 в этой Теме

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, владимир 332 сказал:

Знаете, не хочу комментировать. Наверное, практический опыт (более 30 лет на заводе) именно по геометрии и механике чего-то, да значит по сравнению с

 

Это наверное самое лучшее из того, что Вы написали за долгое время пребывания здесь. Но эту бы фразу да разделить бы на две. Первая - которая до точки. Вот если бы Вы зачастую не комментировали то и так как и что комментировали, то это бы выглядело как знание опыт многолетнего профессионала с 30летним стажем.  В одной древней толстой книжке так дословно и написано "Лучше бы вы молчали -это было бы вменилось вам в праведность". 

Когда я пришёл на производство, то узрел там не один десяток человек с почти (20-25-31...) тридцатилетним стажем. Чего я только не насмотрелся и поэтому к стажу у меня всегда предубеждённость. Если ТС хочет замутить результаты собственных измерений(а по факту так и выходит), то,повторюсь -надо както это по другому решать. Или честно признать то,что произошло по факту. Я совершенно не знаю,как , кто и чем проводит на его производстве измерения линейными изза угла СИТ. И я никогда не былв серьёзных забугорных лабораториях. Зато неоднократно бывал на наших механосборочных и металлообрабатывающих цехах. И уж извините... Лежит штангель гдето на станине станка,штангелю тому больше лет,чем мне, сверху слоище всевозможной грязи, тот штангель разве что под державку резца не подкладывают, в руках потом вертят и чуть только после снятой стружки размер контролируют. Вот поэтому я и спросил(риторически) про диапазон температур, который легко нарушается обычным кручением в руках этого самого штангеля минут 10-15. Но Вы сказали при этом,что точность реальная ещё выше...Куда уж выше...

А намёки о том,что было бы написано...об этом я тоже говорил -кто как что понял и нарисовал -это очень важным момент. Да,бывает,что говорят одно,а рисуют другое. И елси заказчику важен конкретный размер и исполнитель сделал оплошность --то нужно отдельно оговорить методы и средства контроля, когда обе стороны будут с этим согласны.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Tim_L сказал:

Зато неоднократно бывал на наших механосборочных и металлообрабатывающих цехах. И уж извините... Лежит штангель гдето на станине станка,штангелю тому больше лет,чем мне, сверху слоище всевозможной грязи, тот штангель разве что под державку резца не подкладывают, в руках потом вертят и чуть только после снятой стружки размер контролируют.

Всяко наблюдал в производственных цехах. Но у нас контролеры ОТК более ответственно подходили к измерениям, чем рабочие основных  и вспомогательных профессий. Да калибровали мы их измерительный инструмент чаще микрометры - 2 раза в месяц, штангеля - 1 раз в месяц, а у производственников основных цехов - раз в квартал.

18 минут назад, Tim_L сказал:

И елси заказчику важен конкретный размер и исполнитель сделал оплошность --то нужно отдельно оговорить методы и средства контроля, когда обе стороны будут с этим согласны.

 Дак так и было: средства контроля и пр. были прописаны в ГОСТ  или ТУ на продукцию. А сейчас :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по штагелям, чтобы не быть голословным пример из сравнительно недавней  Практики -см. протокол

Примечание.

1. СИ - штангенциркуль с ц.д. нониуса 0,02 мм "американский", довольно большая редкость, по ГОСТ 166 нет с такой ц.д. Возможно, и в ТУ не прописан. Но чем богаты... 

2. Измерения образцов продукции арбитражные - в условиях лаборатории.

3. Заключение о годности - это к ОТК: с какой стороны трубы, на каком расстоянии от края  согласно ТУ измерять - им решать.

Так что больше к Вам

7 часов назад, Tim_L сказал:

"Лучше бы вы молчали -это было бы вменилось вам в праведность". 

если

В 08.11.2018 в 22:26, Tim_L сказал:

с геометрическими СИ знаком, но далеко не эксперт.

и тем не менее словесно поучаете :unknw:

Кому-то интересно

 

копия ПРИ ПВУ внутр. разм прям 3 обр 21 05.xls

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 11:37, Immortal сказал:

Добрый день!

В чертеже на деталь указан размер 10+-0,1 мм Т.е. в допуске 1 значащая цифра после запятой. Результат измерения детали штангенциркулем составляет 9,88 мм (2 значащих цифры после запятой). Если округлить до десятых, то получится 9,9 мм. Деталь в допуске. Но заказчик настаивает на том, что размер просажен.

Подскажите, в каком документе прописаны правила округления. На что можно сослаться ?

 

При допуске размера 0,2 мм допустимая погрешность измерения составляет 0,04 мм (ГОСТ 8.051).

Согласно МИ 1317 и других НТД (см. М.Н. Ситаев) :

В 07.11.2018 в 12:27, М.Н. Ситаев сказал:

Наименьшие  разряды  числовых  значений  результатов  измерений  принимают  такими  же,  как  и  наименьшие  разряды  числовых  значений  среднего  квадратического  отклонения  абсолютной  погрешности  измерений  или  числовых  значений  границ,  в  которых  находится  абсолютная  погрешность  измерений

Таким образом в Вашем случае результат измерения должен содержать как минимум 2 знака после запятой. 

ЗАКАЗЧИК ПРАВ  - размер детали выходит за пределы поля допуска.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, LIBERO сказал:

При допуске размера 0,2 мм допустимая погрешность измерения составляет 0,04 мм (ГОСТ 8.051).

:unknw: Так это по "системе" ОСТ  (Приложение 1), а если по ГОСТ 8.051 -см. таблицу в ГОСТ 8.051  https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf, коли Вы на него ссылаетесь 

Или Вы в одной "отрасли" с ТС? 

Цитата

ОСТ – отраслевой стандарт, устанавливающий требования к качеству продукции в какой-либо конкретной отрасли. Они разрабатываются в тех сферах деятельности, где ГОСТы отсутствуют, либо их требования нуждаются в уточнении. Соблюдение ОСТов в пределах определённой сферы и смежных отраслей обязательно.

ГОСТ – в широком смысле это государственный стандарт, принятый Госстандартом или Госстроем России, в узком — нормативный акт, устанавливающий требования к качеству и видам продукции, сырья, услугам в определённой сфере деятельности, и обязательный для исполнения всеми участниками рынка. В настоящее время, по мере формирования Таможенного пространства, ГОСТы заменяются техническими регламентами. https://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-ost-ot-gost/

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, владимир 332 сказал:

Так это по "системе" ОСТ  (Приложение 1), а если по ГОСТ 8.051 -см. таблицу в ГОСТ 8.051  https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf, коли Вы на него ссылаетесь 

Или Вы в одной "отрасли" с ТС?

А что это меняет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, LIBERO сказал:

А что это меняет?

Да вроде бы и ничего существенного, но ИМХО метрология - точная наука.

Если уж ссылаетесь на  ГОСТ 8.051, то зачем

9 часов назад, LIBERO сказал:

При допуске размера 0,2 мм допустимая погрешность измерения составляет 0,04 мм

по системе ОСТ :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, владимир 332 сказал:

Да вроде бы и ничего существенного, но ИМХО метрология - точная наука.

Если уж ссылаетесь на  ГОСТ 8.051, то зачем

19 часов назад, LIBERO сказал:

При допуске размера 0,2 мм допустимая погрешность измерения составляет 0,04 мм

по системе ОСТ

Из Конфуция "Знание без рассуждения бесполезно, а рассуждение без знания опасно"

1. Таблица ОСТ приведена в ГОСТ 8.051, поэтому и ссылка на ГОСТ 8.051

2. С чего Вы взяли, что "метрология - точная наука"?  Поделитесь соображениями. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LIBERO сказал:

2. С чего Вы взяли, что "метрология - точная наука"?  Поделитесь соображениями. 

Можно "чужими"? :thumbdown:

http://www.psn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=405:2015-02-25-19-53-36&catid=35:2013-05-29-18-38-33&Itemid=102

Цитата

ТОЧНАЯ НАУКА - МЕТРОЛОГИЯ.

Предметом изучения метрологии являются общепринятые принципиальные основы измерений, различные методы и средства измерения величин, единицы измерения, методы точности измерений, принципы обеспечения единообразия средств измерений – одним словом, все, что каким-либо образом связано с измерением чего бы то ни было.

Ориентируясь на общепринятые эталоны величин (эталон метра, международная система СИ и т. п.), метрология позволяет усреднить и привести к единообразию все возможные измерения. Несмотря на то, что многие едва ли хотя бы раз слышали о существовании данной науки, метрология присутствует во всех сферах жизни, помогая выполнять измерения с высокой степенью точности. Независимо от того, нужны эти измерения для построения треугольника в школьной тетради или для конструирования крыла самолета.

Метрология – это самая точная наука, поскольку это наука о самой точности.

и по определению

Метроло́гия (от греч. μέτρον «мера» + λόγος «мысль; причина») — наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.