libra 523 Опубликовано 10 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 В 07.01.2019 в 12:27, AtaVist сказал: То, что считаю это некорректным. На динамометры одни технические требования, на весовые датчики другие. Мне никто не мешает =) Поэтому отказался идти по пути калибровки весовых датчиков и закупили высокоточный динамометр.. У НВМ есть и силоизмерительный датчики. Никогда не углублялся в различие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 10 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 В 08.01.2019 в 21:29, AtaVist сказал: Я не хотел вас обидеть, простите. Вот смотрите... Стояла задача - создать силоизмерительную установку. Между подвижной платформой и неподвижным основанием стоит динамометр. Нужно все в комплексе поверить. Вопрос как. Чтобы поверить нужен эталон, который бы создавал соответствующее усилие. Мне предлагают откалибровать весовой датчик и присвоить ему статус рабочего эталона по силе. На это предложение я ответил отказом. Все таки на сжатие? У датчиков на сжатие критична вертикальность приложения усилия. Даже у самоценрующихся обращают внимание на образование рабочего “пятачка». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 10 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 В 09.01.2019 в 11:46, Varfolomeu сказал: Как я понимаю, платформа вместе с динамометром не является средством измерения утверждённого типа, поэтому это нельзя поверить. Возможно, корректнее было бы аттестовать методику измерения с применением динамометра утверждённого типа. Обычно в аналогичных задачах применяются силовоспроизводящие машины, в которых усилие создаётся, например, несколькими гидроцилиндрами. Тензорезисторный датчик с индикатором устанавливается между надёжной опорой и тем, к чему Вы собираетесь прикладывать усилие. Вам может пригодиться информация из ГОСТ Р 55223-2012 Динамометры Приложение А. Чем не силовоиспроводящая машина первый вариант? Да хоть редечным механизмом двигайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 10 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 В 09.01.2019 в 15:19, Vadim_A сказал: Добрый день! Если Вы читаете курсы, то сообщайте, пожалуйста, слушателям и другое определение весов (ГОСТ OIML R 111-1): 2.2 весы (balance): Средство измерений, предназначенное для отображения результата измерения массы тела в условиях воздушной среды через силу тяжести, действующую на это тело, и чувствительное к воздействию следующих сил: - силы тяжести; - выталкивающей силы воздуха, равной весу вытесненного воздуха. Многие не задумываются, что показания весов в общем случае- это не масса, а масса, оказывается, бывает "условная", "в вакууме", "в воздухе"... Обе темы , а то и три актуальны и объемны и силовоспроизводящие машины , и весы, и грузопоршневые манометры. Что бы не потерять лучше пока не дробить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 10 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 В 09.01.2019 в 19:23, владимир 332 сказал: Хотелось в СТП объяснить попроще - для простых работяг.... Разные конечно уровни потребления, но ИМХО надо давать информации немножко больше чем считаете необходимым для данного уровня слушателей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 10 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2019 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Обе темы , а то и три актуальны и объемны и силовоспроизводящие машины , и весы, и грузопоршневые манометры. Что бы не потерять лучше пока не дробить. Владимир Орестович! А где в этой Теме, как ТС хотел бы спросить про силовоспроизводящие машины и тем более про ГПМ, хотя бы в названии Как Вы scbist посоветовали в КН, Вы уж свою Тему откройте, пожалуйста. В этой бы дай бог с весом и массой разобраться Изменено 10 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 13 часов назад, владимир 332 сказал: Владимир Орестович! А где в этой Теме, как ТС хотел бы спросить про силовоспроизводящие машины и тем более про ГПМ, хотя бы в названии Как Вы scbist посоветовали в КН, Вы уж свою Тему откройте, пожалуйста. В этой бы дай бог с весом и массой разобраться В названии темы слова МАССА и ГИРИ есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 (изменено) 43 минуты назад, ZZZ сказал: Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? Действительно глупый https://www.scale.ru/upload/iblock/6a7/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-castonii_iii-thd_-plus.pdf Цитата Следует учитывать, что на показания весов оказывает влияние широтный эффект, т.е. зависимость силы тяжести от географической широты места, где проводится взвешивание. Поэтому потребитель при покупке весов должен указывать место предполагаемой эксплуатации для соответствующей калибровки. http://zival.ru/sites/default/files/download/nvt_vsp_2.pdf Цитата 12. Юстировка весов. Весы отъюстированы на географической широте Санкт-Петербурга (60° северной широты). При использовании весов в местах, значительно отличающихся по широте, появляются дополнительные погрешности. В этом случае следует провести юстировку весов заново. После этого весы предъявляются на поверку и пломбируются. Или Вы про механические (рычажные, пружинные)? стр. 16-18 в этой книге и про электромеханические там же.... Изменено 11 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? Почему весы нет-то? + еще лабораторные https://www.scale.ru/upload/iblock/53a/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-mwp.pdf Цитата 6.2.1 КАЛИБРОВКА Калибровка весов проводится для адаптации весов к силе тяжести в конкретном территориальном месте их использования, а также для адаптации к условиям окружающей среды и сведения к минимуму составляющих погрешности от собственных элементов конструкции весов. Калибровать весы необходимо каждый раз при изменении территориального места их использования. Кроме этого, рекомендуется проводить калибровку каждый раз перед использованием весов с це- лью сведения к минимуму погрешности измерений P.S. По ГПМ лучше к libra. Если коротко p = F/S. а не m/S. И Р = F = mg Изменено 11 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 Глупый опять вопрос, вы понимаете формулы которые показываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 (изменено) 10 минут назад, ZZZ сказал: Глупый опять вопрос, вы понимаете формулы которые показываете? А Вы? Из курса физики средней школы, в мое время 6-7 класс. p - давление, F- сила, (сила тяжести) Р - вес m - масса g - ускорение свободного падения S - площадь Изменено 11 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Varfolomeu 7 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 час назад, ZZZ сказал: Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? Обратите внимание на п.2.2. ГОСТ OIML R 111-1-2009. "Весы - средство измерений, предназначенное для отображения результата измерения массы тела в условиях воздушной среды через силу тяжести, действующую на это тело, и чувствительное к воздействию следующих сил:..." Весы должны использоваться на той же географической широте, на которой они поверены. Если мы, конечно, говорим о сфере государственного технического регулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 2 часа назад, ZZZ сказал: Глупый вопрос, почему грузопоршневые манометры подгоняются под ускорение свободного падения где они применяются, а весы нет? Весы юстируются гирями, которые сверяются по массе (условно) при одном ускорении свободного падения. В ГПМ гирями создается давление на площадь поршня. Сила давления зависит от массы гири и ускорения свободного падения, в месте использования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Действительно глупый https://www.scale.ru/upload/iblock/6a7/rukovodstvo-po-ekspluatatsii-castonii_iii-thd_-plus.pdf http://zival.ru/sites/default/files/download/nvt_vsp_2.pdf Или Вы про механические (рычажные, пружинные)? стр. 16-18 в этой книге и про электромеханические там же.... Это если заказываете электромеханические весы с поверкой. Если планируете провести юстировку и поверку по месту использования весов, то неважно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 18 минут назад, Varfolomeu сказал: Весы должны использоваться на той же географической широте, на которой они поверены. Если мы, конечно, говорим о сфере государственного технического регулирования. Директива WELMEC 90/384/EEC ( не помню часть -2.4 ? ) позволяла использовать поверенные весы в определенной географической зоне ограниченной по широте и высоте. Наш вариант МИ-3278-2010. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 Наверно я отстал от жизни, все весы можно эксплуатировать если они поверены, даже ели поверка была произведена за тысячи километров от места их использования! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Varfolomeu 7 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 5 минут назад, libra сказал: Наш вариант МИ-3278-2010 Спасибо, как раз искал номер этого документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 (изменено) 37 минут назад, libra сказал: Директива WELMEC 90/384/EEC ( не помню часть -2.4 ? ) позволяла использовать поверенные весы в определенной географической зоне ограниченной по широте и высоте. Наш вариант МИ-3278-2010. МИ 3278-2010 http://gostrf.com/normadata/1/4293792/4293792115.pdf Изменено 11 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 В одном институте заказал дать ускорение свободного падения тела для квадрата где мы хотели разместить лабораторию для метрологов, если память не подводит то до шестого знака после запятой. Для меня было открытие, что в пятом знаке значения уже менялись для этого квадрата, е считая этажность, для площадки не больше 500х500 метров! Мне интересно, а многие ЦСМ определили для своего оборудования точные координаты? Кстати, эксперты по аккредитации вы это проверяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 6 минут назад, ZZZ сказал: В одном институте заказал дать ускорение свободного падения тела для квадрата где мы хотели разместить лабораторию для метрологов, если память не подводит то до шестого знака после запятой. Для меня было открытие, что в пятом знаке значения уже менялись для этого квадрата, е считая этажность, для площадки не больше 500х500 метров! Мне интересно, а многие ЦСМ определили для своего оборудования точные координаты? Кстати, эксперты по аккредитации вы это проверяете? Проверяют. Я уже писал о чудесном превращении величины 9,8180 в 9,8175... ,По ГОСТ 8291-83. необходимо знать величину с точностью +/- 0,0025% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 1 час назад, ZZZ сказал: Наверно я отстал от жизни, все весы можно эксплуатировать если они поверены, даже ели поверка была произведена за тысячи километров от места их использования! Тензо-М хвастался (поищите статью у них на сайте), что для обеспечения Сочинской олимпиады проводил такую операцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 Есть примеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 5 минут назад, ZZZ сказал: Есть примеры? https://www.tenso-m.ru/news/492/ https://www.tenso-m.ru/news/341/ "Бобслейная трасса находится на высоте 800м над уровнем моря. В связи с этим сотрудниками «Тензо-М» при настройке весов были внесены поправки с учетом их местонахождения согласно методике МИ3278-2010 «Рекомендации. ГСИ. Весы неавтоматического действия. Методика определения граничных значений географической зоны эксплуатации весов и необходимых поправок при их юстировке». Данная методика была разработана специалистами «Тензо-М» и утверждена Всероссийским Научно-Исследовательским Институтом Метрологической Службы ВНИИМС в 2010году." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 11 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2019 4 минуты назад, libra сказал: https://www.tenso-m.ru/news/492/ https://www.tenso-m.ru/news/341/ "Бобслейная трасса находится на высоте 800м над уровнем моря. В связи с этим сотрудниками «Тензо-М» при настройке весов были внесены поправки с учетом их местонахождения согласно методике МИ3278-2010 «Рекомендации. ГСИ. Весы неавтоматического действия. Методика определения граничных значений географической зоны эксплуатации весов и необходимых поправок при их юстировке». Данная методика была разработана специалистами «Тензо-М» и утверждена Всероссийским Научно-Исследовательским Институтом Метрологической Службы ВНИИМС в 2010году." Аплодирую стоя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
184 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.