Сила тяжести. Вес. Ускорение свободного падения. Масса. Взвешивание. Гири.

[libra 542]

Только что, ZZZ сказал:

Аплодирую стоя! 

Надеюсь господину Сенянскому М.В.?

[ZZZ 19]

2 минуты назад, libra сказал:

Надеюсь господину Сенянскому М.В.?

Не знаю кто это такой и не вникая в тему настройки весов по этому ГОСТ, понимаю одно, что это дичь! Даже определение ускорения свободного падения по гравиметрическим картам мне кажется не правильным для ЦСМ. 

[Varfolomeu 7]

Только что, ZZZ сказал:

Не знаю кто это такой

[AtaVist 524]

3 часа назад, libra сказал:

 

..

Изменено 11 Января 2019 пользователем AtaVist

[владимир 332 1 275]

5 часов назад, ZZZ сказал:

5 часов назад, libra сказал:

Надеюсь господину Сенянскому М.В.?

Не знаю кто это такой и не вникая в тему настройки весов по этому ГОСТ, понимаю одно, что это дичь! Даже определение ускорения свободного падения по гравиметрическим картам мне кажется не правильным для ЦСМ. 

Сергей Сергеевич! А можно поподробнее и попроще про "дичь" и про "определение ускорения свободного падения по гравиметрическим картам", коли Вы такой "спец" в этом вопросе оказались?

ИМХО, на Ваши 2 "глупых" вопроса я ответил, очередь за Вами.

Изменено 11 Января 2019 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 864]

В 11.01.2019 в 15:48, ZZZ сказал:

Глупый вопрос, а весы нет? 

Гири не подгоняются. Весы подгоняются гирями. Например той же калибровочной гирей 

 

В 11.01.2019 в 18:08, ZZZ сказал:

Наверно я отстал от жизни, все весы можно эксплуатировать если они поверены, даже ели поверка была произведена за тысячи километров от места их использования! 

Если перед их использованием вы их откалибруете гирей, то можно

[libra 542]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Гири не подгоняются. Весы подгоняются гирями. Например той же калибровочной гирей 

 

Если перед их использованием вы их откалибруете гирей, то можно

Можно и не калибровать. Для этого и методика написана. Учитывается класс точности весов и отклонение по широте. Только вторая часть методики « передрана» из рекомендаций и не содержит практической рекомендации как отъюстировать весы для другой зоны. Тут вам не Метлер с Толедой или Сарториус ( или Минибеа теперь) где можно выбрать географическую зону  в конфигурации 

Изменено 12 Января 2019 пользователем libra

[владимир 332 1 275]

Если интересно 

Про Р и F.

Цитата

Сила тяжести F - сила притяжения тела Землей. Она заставляет все тела, не удерживаемые на подставке или подвесе падать на Землю с ускорением свободного падения g. Точка приложения силы тяжести - центр масс тела.

Вес P - сила, которая под влиянием силы тяжести действует на опору или подвес.

Если  тело находится в покое или в состоянии равномерного движения, то вес Р равен силе тяжести F, приложенной к центре тяжести тела, и имеет одинаковое с ней направление. Если же тело движется с ускорением, то вес не равен силе тяжести. Так, если тело движется вверх, то Р>F, а если вниз P<F. Наконец, если тело (вместе с подвесом или подставкой) падает, то наступает состояние невесомости, при котором сила F cохраняет свое значение, а вес становится равным  нулю  

[libra 542]

16 минут назад, владимир 332 сказал:

Если интересно 

Про Р и F.

Если  тело находится в покое или в состоянии равномерного движения, то вес Р равен силе тяжести F, приложенной к центре тяжести тела, и имеет одинаковое с ней направление. Если же тело движется с ускорением, то вес не равен силе тяжести. Так, если тело движется вверх, то Р>F, а если вниз P<F. Наконец, если тело (вместе с подвесом или подставкой) падает, то наступает состояние невесомости, при котором сила F cохраняет свое значение, а вес становится равным  нулю  

Сила Кориолиса https://ppt-online.org/291524

[владимир 332 1 275]

 А при чем здесь Сила Кориолиса и Вес - масса https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса

Цитата

Часто под термином «эффект Кориолиса» подразумевается наиболее важный случай проявления силы Кориолиса - который возникает в связи с суточным вращением Земли. Так как угловая скорость вращения Земли мала (1 Оборот в день), эта сила, как правило, мала по сравнению с другими силами.

Или Вы про взвешивание в движении?

[владимир 332 1 275]

ИМХО, более интересно и сначала об этом

Цитата

Один из видов измерений, при котором определяется масса тела. называется взвешиванием, а приборы для измерения массы весами. 

И почему

Цитата

Весы юстируются гирями, которые сверяются по массе (условно) при одном ускорении свободного падения.

А потому оказывается, что

Цитата

Процесс измерения массы тел относится к числу косвенных, так как определить массу прямым измерением нельзя и ее находят путем измерения веса тела (в рычажных  механических весах путем сравнения с известной массой гирь)

Процесс измерения массы путем измерения веса называется взвешиванием, а приборы для измерения массы весами.

Этим и объясняется то смещение понятий о весе и массе, которое укоренилось в практике.

Например, до сих пор вес человека в кг (единицах массы).

Попробуйте сказать, что

"Мой вес столько-то ньютонов или килограмммов-силы"

"Моя масса столько-то килограммов"

Вас поймут? 

ИМХО, мои оппоненты в этой Теме это знают.

А кто-то на Форуме и не знает, судя по их высказываниям.

А теперь можно и про условную массу, выталкивающую силу воздуха, кориолисову силу и пр. поговорить.

По пр. вопросам далеко не спец.

Изменено 12 Января 2019 пользователем владимир 332

[libra 542]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Наконец, если тело (вместе с подвесом или подставкой) падает, то наступает состояние невесомости, при котором сила F cохраняет свое значение, а вес становится равным  нулю  

 

11 часов назад, владимир 332 сказал:

 А при чем здесь Сила Кориолиса и Вес - масса https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Кориолиса

Или Вы про взвешивание в движении?

Пока тело ПАДАЕТ, Земля перемещается в системе координат. https://elementy.ru/trefil/21119/Effekt_Koriolisa

Представьте, что кто-то, находясь на Северном полюсе, бросил мяч кому-то, кто находится на экваторе. Пока мяч летел, Земля немного повернулась вокруг своей оси, и ловящий успел сместиться к востоку. Если бросающий, целясь мячом, не учел этого движения Земли, мяч упал западнее (или левее) ловящего. С точки зрения человека на экваторе получается, что мяч летел левее, чем надо, с самого начала — как только его выпустил из рук бросающий, — и до тех пор, пока не приземлился.

Согласно законам механики Ньютона, чтобы движущееся прямолинейно тело отклонилось от изначально заданной траектории, на него должна действовать какая-то внешняя сила. Значит, ловящий на экваторе должен сделать вывод, что брошенный мяч отклонился от прямолинейной траектории под действием некоей силы. Если бы мы смогли посмотреть на летящий мяч из космоса, мы бы увидели, что на самом деле никакая сила на мяч не действовала. Отклонение же траектории было вызвано тем, что Земля успела повернуться под мячом, пока он летел по прямой. Таким образом, действует в подобной ситуации какая-то сила или нет, — это целиком зависит от системы отсчета, в которой находится наблюдатель.

И подобное явление неизбежно возникает, когда есть какая-нибудь вращающаяся система координат — например, Земля. Для описания этого явления физики часто используют выражение фиктивная сила, имея в виду, что сила «реально» отсутствует, просто наблюдателю во вращающейся системе отсчета кажется, что она действует (другой пример фиктивной силы — это центробежная сила). И противоречий здесь нет никаких, поскольку оба наблюдателя единодушны относительно реальной траектории полета мяча и уравнений, ее описывающих. Расходятся они лишь в терминах, которые они используют для описания этого движение

Единственно, я думаю автор ошибочно наименовал  фиктивной силой - центробежную. Скорее всего подразумевалась центростремительная сила.

Изменено 13 Января 2019 пользователем libra

[scbist 1 753]

1 час назад, libra сказал:

Представьте, что кто-то, находясь на Северном полюсе, бросил мяч кому-то, кто находится на экваторе. Пока мяч летел, Земля немного повернулась вокруг своей оси, и ловящий успел сместиться к востоку.

Вспомнил задачку из занимательной физики про чукчу на оленях и геолога на снегоходе. Чукча посоветовал ехать на солнце. Вопрос, куда приедет геолог.

1 час назад, libra сказал:

Если бросающий, целясь мячом, не учел этого движения Земли

А мяч не на земле находится? Он не вращается вместе с землей и всем, что на ней находится?

P.S. Не читаю эту тему, т.к. она мне не интересна, но в заголовке из непрочитанного увидел фразу из последнего поста и не смог не влезть.

[libra 542]

2 часа назад, scbist сказал:

Вспомнил задачку из занимательной физики про чукчу на оленях и геолога на снегоходе. Чукча посоветовал ехать на солнце. Вопрос, куда приедет геолог.

В лес за грибами ходите?

[scbist 1 753]

1 час назад, libra сказал:

В лес за грибами ходите?

А при чем тут сила тяжести и вращение земли? Нас по лесу не сила тяжести, а леший водит. Это из-за него мы влево подворачиваем.

[libra 542]

3 часа назад, scbist сказал:

А при чем тут сила тяжести и вращение земли? Нас по лесу не сила тяжести, а леший водит. Это из-за него мы влево подворачиваем.

Да я про «ехать на солнце»

[scbist 1 753]

51 минуту назад, libra сказал:

я про «ехать на солнце»

А я про вращение мяча вокруг земли.

[libra 542]

41 минуту назад, scbist сказал:

А я про вращение мяча вокруг земли.

А как же анекдот? А мяч после взлёта начинает терять центробежную силу тормозя в атмосфере.

Изменено 13 Января 2019 пользователем libra

[владимир 332 1 275]

11 часов назад, libra сказал:

Скорее всего подразумевалась центростремительная сила.

Про центростремительную силу "почитайте" "Измерение массы объема плотности"1982 год С.И.Гаузнер, С.С.Кивилис, А.П.Осокина    https://meshok.net/item/50511862_Измерение_массы_объема_плотности_1982_год_С_И_Гаузнер_С_С_Кивилис_А_П_Осокина

стр.7

Цитата

Так как сила Qц очень мала (ввиду малости угловой скорости ... вращения Земли), ее отбрасывают....

 и

23 часа назад, владимир 332 сказал:

Так как угловая скорость вращения Земли мала (1 Оборот в день), эта сила, как правило, мала по сравнению с другими силами.

стоит ли о ней речь вести 

Изменено 13 Января 2019 пользователем владимир 332

[libra 542]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Про центростремительную силу "почитайте" "Измерение массы объема плотности"1982 год С.И.Гаузнер, С.С.Кивилис, А.П.Осокина    https://meshok.net/item/50511862_Измерение_массы_объема_плотности_1982_год_С_И_Гаузнер_С_С_Кивилис_А_П_Осокина

стр.7

 и

стоит ли о ней речь вести 

Да лучше бы вам почитать о центростремительной силе подробнее, прежде чем советовать. Эта сила из области механики и она фиктивная. Не путайте с центробежной.

[libra 542]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Про центростремительную силу "почитайте" "Измерение массы объема плотности"1982 год С.И.Гаузнер, С.С.Кивилис, А.П.Осокина    https://meshok.net/item/50511862_Измерение_массы_объема_плотности_1982_год_С_И_Гаузнер_С_С_Кивилис_А_П_Осокина

стр.7

 и

стоит ли о ней речь вести 

Если говорить о центробежной- то именно центробежная сила дает разброс ускорения свободного падения в пределах 0,6 %, в зависимости от широты.

[libra 542]

11 часов назад, libra сказал:

А как же анекдот? А мяч после взлёта начинает терять центробежную силу тормозя в атмосфере.

Ну и инерция массы (сила Кориолиса), но значение ее намного меньше.

[владимир 332 1 275]

9 часов назад, libra сказал:

Да лучше бы вам почитать о центростремительной силе подробнее, прежде чем советовать. Эта сила из области механики и она фиктивная. Не путайте с центробежной.

Владимир Орестович! Так давайте разберемся с Силами? По основным понятиям по Теме в 1-ом Посте я определения дал. С Вас четкие короткие конкретные понятия (определения) по Силам.

Сила тяготения - ?

Центробежная Сила - ?

Центростремительная Сила - ?

Сила тяжести - Было

Вес -Было

Кориолисова сила-?

Если какая-нибудь еще сила по этой Теме -?

ИМХО, иначе разговор не имеет смысла 

Или теперь по "ускорениям" пойдете?

 

 

[libra 542]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! Так давайте разберемся с Силами? По основным понятиям по Теме в 1-ом Посте я определения дал. С Вас четкие короткие конкретные понятия (определения) по Силам.

Сила тяготения - ?

Центробежная Сила - ?

Центростремительная Сила - ?

Сила тяжести - Было

Вес -Было

Кориолисова сила-?

Если какая-нибудь еще сила по этой Теме -?

ИМХО, иначе разговор не имеет смысла 

Или теперь по "ускорениям" пойдете?

 

В чем проблема? С позиции классической Ньютоновской механики на тело лежащее на поверхности Земли действует центростремительная сила?

[владимир 332 1 275]

47 минут назад, libra сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! Так давайте разберемся с Силами? По основным понятиям по Теме в 1-ом Посте я определения дал. С Вас четкие короткие конкретные понятия (определения) по Силам.

Сила тяготения - ?

Центробежная Сила - ?

Центростремительная Сила - ?

Сила тяжести - Было

Вес -Было

Кориолисова сила-?

Если какая-нибудь еще сила по этой Теме -?

ИМХО, иначе разговор не имеет смысла 

Или теперь по "ускорениям" пойдете?

 

В чем проблема? С позиции классической Ньютоновской механики на тело лежащее на поверхности Земли действует центростремительная сила?

 О, Всёзнающий! Так 

2 часа назад, владимир 332 сказал:

четкие короткие конкретные

ответы будут по "предложенным" Силам

51 минуту назад, libra сказал:

С позиции классической Ньютоновской механики

????? 

Или снова мячики будем бросать?