Перейти к контенту

Поверка приборов не являющихся СИ


16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО.

А что такое ОПО?

Цитата

В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно?

На 100%.

Цитата

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

Всем безразлично, есть у вас поверка на абстрактное СИ или нет. Ваших проверяющих интесесует только поверка на СИ применяемые вами для измерений попадающих в сферу их надзора. Если конечно ваши внутренние документы не говорят о чем то другом.

А под росстандартом вы подразумеваете ЦСМ который проводит вам поверку?

Цитата

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Свидетельство о поверке выдается на СИ утвержденного типа.

Если вам отказать, то вы останетесь вообще без какого либо подтверждения  соответствия ваших устройств требования паспорта. А ЦСМ останется без денег. А вы ( это конечно крайний случай) будете отказ использовать как аргумент, что поверка данного устройства  не нужна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Видимо ваших приборов нет в реестре, проверьте, поэтому цсм ничего другого, кроме как калибровки, сделать не может. Обычно из-за этого они подменяют одну процедуру другой.

Росстандарт привлечет к административной ответственности, если СИ, на которые выданы сертификаты о калибровке, вы применяете в сфере государственного регулирования. Но виноваты в этом вы (ваша МС), а не ЦСМ, который сертификаты выдает, так как в зоне ответственности вашей МС следить, чтобы применяемые в сферах ГР СИ соответствовали требованиям законодательства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Влдмир сказал:

А что такое ОПО?

Опасный производственный объект

видимо

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОПО - опасный производственный объект

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ)

http://www.td-automatika.ru/upload/iblock/f1e/1f8d1db8-9115-11e2-8fd6-0030486527a0_48e73bab-9124-11e2-8fd6-0030486527a0.pdf

http://www.impeks-gho.ru/catalog/bykovskij-zavod-sredstv-logicheskogo-upravlenija/289-pribor-proverki-parametrov-vzvryvnyh-ustrojstv-ppp.html

http://www.uvr42.ru/goods/8521145-100m_poverka

http://zapadpribor.com/pkvi-3m/

:unknw: Почему? Скорее всего СИ неутвержденного типа

Поэтому

3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке.

Свидетельство о поверке средства измерений (Утвержденного типа)

Сертификат о калибровке средства измерений (Не утвержденного типа)

102-ФЗ " Об обеспечении единства измерений"

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений,
референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам)
измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых
измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты
измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской
Федерации.

Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению
допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с
положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных
законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных
требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные
метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных
законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В
состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также
требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств
измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к
условиям их эксплуатации.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного
регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению.
При
утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между
поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

 

А измерения вашими приборами скорее всего в сфере госрегулирования.

См. ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18  стр.6-13

Цитата

ПРИКАЗ от 9 сентября 2011 г. N 1034н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

Приложение 1. ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

Приложение 2. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, К ИЗМЕРЕНИЯМ, ОТНОСЯЩИМСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

Привлечет и не только Росстандарт при надзоре. Если ваши приборы подлежат обязательной поверке - применяются в сфере госрегулирования.

СИ не утвержденного типа Вам не поверят. 

У Вас 2 выхода:

.1. Утвердить  тип приборов - процедура достаточно длительная и дорогостоящая.

2. Приобрести новые аналогичные приборы утвержденного типа.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

Если "другие приборы" не являются СИ, то зачем вы их сдаете на поверку, и еще недовольны что вам делают калибровку?? Что поверке, что калибровке подлежат только СИ. Правда поверить можно СИ только утвержденного типа, т.к. для них установлена методика поверки. С калибровкой СИ все несколько проще и сложнее. Если  методика поверки устанавливается "свыше", то методику калибровки нужно согласовать с заказчиком, т.е. договориться что будет применена именна эта методика.

А проверяющий и из Росстандарта, и из Ростехнадзора эти "другие приборы, не являющиеся СИ" может принять за СИ, да еще и попадающие в сферу (применяемые в сфере) ГРОЕИ?

(Но это все завтра, у вас "суточный карантин" )) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, AtaVist сказал:

Организации явно нужен метролог.

Причем грамотный, Впрочем у нас

Цитата

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится

Пока беда не произошла, беспечные люди не задумываются о проблемах, и не воспринимают их всерьёз.

Источник: https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/1247-poka-grom-ne-gryanet-muzhik-ne-perekrestitsya-znachenie.html
© https://модные-слова.рф

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

Причем грамотный

Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Natalia сказал:

Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно.

Так речь прежде всего как понял

16 часов назад, Надежда Одарченко сказал:

Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans 

Цитата

Межрегиональные территориальные управления (МТУ) осуществляют государственный метрологический надзор за выпуском, состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами единиц величин, соблюдением метрологических правил и норм....

Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ, у ТС ЮМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ, если Вы достаточно грамотны.

У ростехнадзора другие "заморочки" :unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Так речь прежде всего как понял

т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans 

Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ.

Я про МО вцелом по отрасли. Ну по отрасли я конечно далеко хватанула))) я еще не имею достаточной информации. Но исходя из того, с чем успела познакомится, это тоска.

А с уважаемыми ребятами сталкивались, и я к тому веду, что даже имея МС, можно от них отхватить))) поэтому и есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Natalia сказал:

Я про МО

МО конечно широкое понятие, но я больше уже - за МПП (метрологическое подтверждение пригодности) СИ по "западному" СМК.

10 минут назад, Natalia сказал:

есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше)

Согласен. Даже лучше перестраховаться - в чем сомневаешься, что вроде бы должно, может и не должно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.01.2019 в 09:21, Надежда Одарченко сказал:

Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы?

При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке?

В описанном вами случае все нормально. Если это не СИ, то калибровка - какой-никакой контроль технического состояния.

Если ЦСМ выполняет работу, которую вы не заявляли, то вполне законно можете вернуть результаты незаявленной работы и потребовать возврата денег. В общем то ЦСМ считает что идет вам навстречу и делает хоть какой-то метрологический контроль. Но если СИ используется в сферах госрегулирования (там где можно применять только поверенные СИ утвержденного типа), то калибровка - бессмысленная работа. С тем же успехом можно его перекрасить, мол поверить нельзя, вот, сделали что смогли чтоб ваши деньги освоить. У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом.

Замечательная договоренность. Везде бы так. И если не письменно, то хотя бы устно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...