Ответы Лукашова Ю.Е.

[Данилов А.А. 1988]

Начитавшись, сообщений форумчан, направил в редакцию журанала "Главный метролог" письмо с вопросами:

1. Об оформлении результатов поверки

2. Об изменении МПИ СИ после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа СИ

3. О необходимости аттестации методик измерений при утверждении типа СИ

4. О возможности выдачи дубликата свидетельства о поверке СИ

5. О сроке окончания действия статуса поверки СИ, для которых не предусмотерно оформленние свидетельства о поверке

6. Рекомендации по использованию результатов калибровки СИ

Лукашов Ю.Е. любезно согласился ответить на эти вопросы, которые будут опубликованы, по-видимому, в номере 1 журнала за 2011 год.

Ответы Юрия Евгеньевича разместил в файловом архиве

[east 212]

Познавательно, спасибо!

[metr1 62]

Спасибо, действительно, познавательно

[Dudik 4]

благодарю)

[Юрий Когут 5]

Не ясна логика ответа по второму вопросу. Сложилось впечатление, что отвечающий не совсем понял суть вопроса.

В противном случае - зачем же тогда в ФЗ надо было так витиевато расписывать "В течение срока действия..."? Написали бы проще - нельзя.

Александр Александрович, спасибо за хлопоты.

[konstantin 10]

Если сменился собственник СИ в период срока действия св-ва о поверке. Можно ли оформить дубликат на нового приборавладельца?

[Kmax2000 63]

Начитавшись, сообщений форумчан, направил в редакцию журанала "Главный метролог" письмо с вопросами:

1. Об оформлении результатов поверки

2. Об изменении МПИ СИ после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа СИ

3. О необходимости аттестации методик измерений при утверждении типа СИ

4. О возможности выдачи дубликата свидетельства о поверке СИ

5. О сроке окончания действия статуса поверки СИ, для которых не предусмотерно оформленние свидетельства о поверке

6. Рекомендации по использованию результатов калибровки СИ

Лукашов Ю.Е. любезно согласился ответить на эти вопросы, которые будут опубликованы, по-видимому, в номере 1 журнала за 2011 год.

Спасибо за труды Сан Саныч...

Не могли бы подсказать, где получить разъяснения по поводу Постановления №250(о перечнях СИ) по пункту №31 "Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объект"

Не ясна формулировка: на что должно быть выдано разрешение - на средство измерения или на технический объект, на котором это СИ установлено???

[Данилов А.А. 1988]

Если сменился собственник СИ в период срока действия св-ва о поверке. Можно ли оформить дубликат на нового приборавладельца?

Нет. Такая процедура действующим законодательством не предусмотрена. Этого и не требуется, т.к. смена владельца СИ не влияет на пригодность/непригодность СИ к применению.

[Данилов А.А. 1988]

Не могли бы подсказать, где получить разъяснения по поводу Постановления №250(о перечнях СИ) по пункту №31 "Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объект"

В Правительстве РФ

Не ясна формулировка: на что должно быть выдано разрешение - на средство измерения или на технический объект, на котором это СИ установлено???

Как объяснили в Ростехнадзоре, на

СИ, ... , на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте

[Kmax2000 63]

Как объяснили в Ростехнадзоре, на

СИ, ... , на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте

Спасибо, выручили!

[Kmax2000 63]

В Правительстве РФ

Тут по ходу дела, возник еще один вопрос, может тоже что-то слышали о его трактовке?

Объясню на примере: есть некое устройство, например различные трубопроводы пара, воды, конденсата и пр., расположенные на опасном производственном объекте. На этих устройствах в соответствии с Правилами по эксплуатации(Ростехнадзоровскими) должны быть установлены различные манометры с обязательной поверкой.

Но также на этих трубопроводах имеются и прочие СИ - термометры, датчики перепада на СУ, датчики давления, которые отдают сигналы в АСУТП, для различных технологических нужд, учет, контроль, управление, защита.

Эти СИ не подпадают под требования сфер гос.метр.надзора и, как правило, на всех станциях проходят калибровку...разрешение Ростехнадзора на эти СИ имеется...

Вопрос: нужно ли теперь эти СИ, установленные на ОПО и имеющие разрешение, но ранее калибруемые, теперь поверять, да еще только в ЦСМах

[allar 90]

Александр Александрович, а нельзя ли похожее интервью по вопросам, касающимся аттестации программного обеспечения?

[Orlangur 85]

Вопрос: нужно ли теперь эти СИ, установленные на ОПО и имеющие разрешение, но ранее калибруемые, теперь поверять, да еще только в ЦСМах

Очень интересный вопрос.

Поскольку действительно таких СИ может оказаться такое множество, что во-первых ЦСМ в них захлебнутся. а во-вторых производственные метрологи останутся без работы.

[Kmax2000 63]

Очень интересный вопрос.

Поскольку действительно таких СИ может оказаться такое множество, что во-первых ЦСМ в них захлебнутся. а во-вторых производственные метрологи останутся без работы.

Вот-вот, мы уже весьма озадачились...

Причем, формулировка самого 102-ФЗ вполне нормальная и не нарушает сложившегося порядка вещей:

102-ФЗ, Гл.1, ст.1, п.3:

6)осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных

законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

т.е. надзор должен осуществляться в рамках установленных Правил.

Однако, формулировка Постановления № 205 настолько расширяет эту сферу, что просто нечто

Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным

органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение

на применение на опасном производственном объект.

При такой расплывчатой и обобщающей трактовке любой инспектор, при желании, способен остановить любой ОПО очень на долго. Коррупционная составляющая на лицо!

Метрологи, допустим, без работы не останутся, мы все равно проводим входной контроль СИ перед поверкой, а вот штат службы КИПиА придется увеличивать в разы...ибо, то что калибровалось раз в несколько лет или по производственной необходимости, теперь нужно будет снимать каждый год, да еще и уложиться, как правило, в график планового летнего ремонта(1-2, максимум 3,недели)

Изменено 17 Февраля 2011 пользователем Kmax2000

[Виктор 414]

Во время планового ремонта метрологи некоторых предприятий работают без выходных и не по 8 часов в сутки. Как интересно, ЦСМы обеспечат такой тем работы. В этом главная проблема. Выход будет только один – поверкой по-прежнему будут заниматься метрологи предприятия, а ЦСМщики будут ставить «штампики» (и получать немалые деньги, что скажется на стоимости продукции). И о чём только думает правительство, подписывая такие постановления. Ассоциации промышленников надо обращаться в правительство, а не в Минпромторг.

И ведь все прекрасно понимают, что качество поверки будет ниже.

[Slava 2]

Метрологи, допустим, без работы не останутся, мы все равно проводим входной контроль СИ перед поверкой, а вот штат службы КИПиА придется увеличивать в разы...ибо, то что калибровалось раз в несколько лет или по производственной необходимости, теперь нужно будет снимать каждый год, да еще и уложиться, как правило, в график планового летнего ремонта(1-2, максимум 3,недели)

Сейчас ЦСМы поверяют, например датчики температуры, 3 недели минимум, а что начнется с 2012 года? В летний ремонт никто не уложится (я имею ввиду энергетику).

[allar 90]

Нам ещё никто аргументированно и авторитетно не ответил на вопрос, а вы уже кипишуете.

Я думаю, что основной документ - это Закон, если по закону СИ не используется в сфере Гостехрегулирования, то обязательной поверке оно не подлежит. Постановление правительства вышло для использования в основном в Органах, аккредитующих на право поверки, чтобы конторы, к Ростехрегулированию никакого отношения не имеющие, на право поверки "запрещенных" СИ не аккредитовывали.

Изменено 17 Февраля 2011 пользователем allar

[Виктор 414]

Нам ещё никто аргументированно и авторитетно не ответил на вопрос, а вы уже кипишуете.

Я думаю, что основной документ - это Закон, если по закону СИ не используется в сфере Гостехрегулирования, то обязательной поверке оно не подлежит. Постановление правительства вышло для использования в основном в Органах, аккредитующих на право поверки, чтобы конторы, к Ростехрегулированию никакого отношения не имеющие, на право поверки "запрещенных" СИ не аккредитовывали.

А что такое «запрещённые» СИ.

[allar 90]

Нам ещё никто аргументированно и авторитетно не ответил на вопрос, а вы уже кипишуете.

Я думаю, что основной документ - это Закон, если по закону СИ не используется в сфере Гостехрегулирования, то обязательной поверке оно не подлежит. Постановление правительства вышло для использования в основном в Органах, аккредитующих на право поверки, чтобы конторы, к Ростехрегулированию никакого отношения не имеющие, на право поверки "запрещенных" СИ не аккредитовывали.

А что такое «запрещённые» СИ.

Те что нам запрещают поверять где бы то нибыло, кроме как в ЦСМ, согласно постановлению.

[Виктор 414]

Постановление не запрещает поверять СИ любого вида. Запрещается использовать поверенные не в ЦСМ СИ в определённых целях.

[Kmax2000 63]

Нам ещё никто аргументированно и авторитетно не ответил на вопрос, а вы уже кипишуете.

Я думаю, что основной документ - это Закон, если по закону СИ не используется в сфере Гостехрегулирования, то обязательной поверке оно не подлежит. Постановление правительства вышло для использования в основном в Органах, аккредитующих на право поверки, чтобы конторы, к Ростехрегулированию никакого отношения не имеющие, на право поверки "запрещенных" СИ не аккредитовывали.

А как вы отделите в области аккредитации "запрещенное" СИ от "не запрещенного", там пишут только диапазоны, виды, ну и еще типы СИ(иногда)...одно и тоже СИ может быть как тем, так и этим...

А постановление Правительства №250, носит характер разъяснительный именно к ФЗ-102, по сферам Госнадзора, естественно инспекторы Ростехнадзора навряд ли этим постановлением будут заморачиваться - у них Правила есть, а вот инспектор Ростехрегулирования вполне может озаботиться трактовкой этого постановления(к тому же старые связи с ЦСМами пока не совсем разрушены, координация имеется), а проверяемый заработает нагоняй от своего начальства и нервы...

Поэтому и интересуемся заранее...

Изменено 17 Февраля 2011 пользователем Kmax2000

[Slava 2]

Кроме того по ФЗ-102 все СИ в измерительных каналах защит можно притянуть под ГМКиН

[Ramil 149]

Извините может быть покажусь не вежливым и не учтивым.

Просто хотелось бы знать: Лукашев Юрий Евгеньевич он кто?

[Kmax2000 63]

Извините может быть покажусь не вежливым и не учтивым.

Просто хотелось бы знать: Лукашев Юрий Евгеньевич он кто?

Начальник отдела научно-методических основ промышленной метрологии ВНИИМС, к.т.н.

Изменено 17 Февраля 2011 пользователем Kmax2000

[Ramil 149]

Извините может быть покажусь не вежливым и не учтивым.

Просто хотелось бы знать: Лукашев Юрий Евгеньевич он кто?

Начальник отдела научно-методических основ промышленной метрологии ВНИИМС, к.т.н.

Спасибо