Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 9 минут назад, interserge сказал: А п.3 ПП № 250 дает право ФОИВ поверяться не только в ЦСМах, а у любых аккредитованных МС (включая свои собственные внутриведомственные, грубо говоря - хоть в соседнем кабинете, лишь бы была аккредитация) Если ваша организация ФБУ или ФГУП, то сомнительно, что вы ФОИВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 4 минуты назад, interserge сказал: ВОТ! Т.е. какие именно измерения попадут в СГРОЕИ определяют именно внутриведомственные приказы О том же В 23.02.2019 в 18:34, владимир 332 сказал: Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b 2 приказа Цитата МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 7 декабря 2012 г. N 425 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ Список изменяющих документов (в ред. Приказа Минприроды России от 05.07.2016 N 384) - стр.32 и Цитата МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 19.10 2015 г. N 436 Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений - стр.57 ИМХО, Вы во 2-ой сфере деятельности - Росгидромет 8 минут назад, interserge сказал: а никакие не ФЗ В 23.02.2019 в 18:34, владимир 332 сказал: Цитата по 102-ФЗ Статья 5. Требования к измерениям .... 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13 (12) в т.ч.), 15, 18 части 3 и в части 4 статьи1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти,осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся ксфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к нимобязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 (изменено) 13 минут назад, interserge сказал: Т.е. какие именно измерения попадут в СГРОЕИ определяют именно внутриведомственные приказы, а никакие не ФЗ и ПП не только, ещё Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. 6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 25 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 6 минут назад, владимир 332 сказал: В 24.02.2019 в 02:34, владимир 332 сказал: Цитата по 102-ФЗ Статья 5. Требования к измерениям .... 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1-5, 7-13 (12) в т.ч.), 15, 18 части 3 и в части 4 статьи1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти,осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся ксфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к нимобязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Ну это и есть процедура издания внутриведомственного приказа, а его содержимое то заявляется ведомством-держателем СИ 10 минут назад, Логинов Владимир сказал: Если ваша организация ФБУ или ФГУП, то сомнительно, что вы ФОИВ. Да точно ФОИВ, у нас ФГБУ - мы структурное подразделение, на нас распространяется Положение о ведомстве, а оно ФОИВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 1 час назад, interserge сказал: Да точно ФОИВ, у нас ФГБУ - мы структурное подразделение, на нас распространяется Положение о ведомстве, а оно ФОИВ Я пытался найти это в текстах приказах о ФОИФ и подведомственных организациях, в их положениях, но так и не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 2 часа назад, interserge сказал: В сухом остатке - именно ведомство решает (приказом) что именно оно намерено поверять, а что нет... Разумеется этот приказ должен быть согласован и т.д. и т.п. , но факт - объем поверки ведомство назначает себе само. Вот ваш Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (утв. приказом Минприроды России от 7 декабря 2012 г. № 425) - отсюда: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70218408/ Обратите внимание, что этот (и все подобные) "ведомственный" Перечень обусловлен ФЗ-102 статья 27 часть 2 "До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, определяют в пределах их компетенции перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." 2 часа назад, interserge сказал: А п.3 ПП № 250 дает право ФОИВ поверяться не только в ЦСМах, а у любых аккредитованных МС ... Наоборот, по ФЗ-102: статья 13 часть 1 определяет обязанность всех (в том числе и ФОИВ) в сфере ГРОЕИ осуществлять поверку СИ "у любых аккредитованных МС ", а статья 13 часть 3 определяет исключение (поверка СИ только в ГРЦМ (ПП-250)) из правила статьи 13 часть 1... 2 часа назад, interserge сказал: ... поверяться не только в ЦСМах, а у любых аккредитованных МС (включая свои собственные внутриведомственные, грубо говоря - хоть в соседнем кабинете, лишь бы была аккредитация) А вот это положение не соответствует Критериям аккредитации в части ОЕИ, о чем не догадывается Росаккредитация, по неизвестным причинам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 (изменено) 11 минут назад, boss сказал: Вот ваш Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (утв. приказом Минприроды России от 7 декабря 2012 г. № 425) - отсюда: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70218408/ а не этот? 2 часа назад, владимир 332 сказал: В 23.02.2019 в 18:34, владимир 332 сказал: Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b ......... Цитата МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 19.10 2015 г. N 436 Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере Государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений - стр.57 ИМХО, Вы во 2-ой сфере деятельности - Росгидромет Изменено 25 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 3 минуты назад, владимир 332 сказал: а не этот? Сначала - ведомственные Перечни ФЗ-102 статья 27 часть 2 а потом единый ФЗ-102 статья 5 часть 6: "Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 1 минуту назад, boss сказал: Сначала - ведомственные Перечни Оба перечня ведомственных. Один по охране среды, второй по гидрометеорологии. Сомневаюсь что автор темы работает по "первому" приказу. Из его сообщений, более ранних, я уверена что он из "второго" приказа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 25 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 2 часа назад, Ника сказал: Оба перечня ведомственных. Один по охране среды, второй по гидрометеорологии. Сомневаюсь что автор темы работает по "первому" приказу. Из его сообщений, более ранних, я уверена что он из "второго" приказа. Да, метео. Охрана среды - это химики. Разные измерения. Росстандарт через Прокуратуру уже принудила хим.лаб. поверяться в ЦСМ, теперь хотят и Метео загнать в ЦСМы. А Росгидромету в 10 раз дешевле закупить эталоны иметь свою аккредитованную МС и полностью поверять (или калибровать) самих себя. 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Я пытался найти это в текстах приказах о ФОИФ и подведомственных организациях, в их положениях, но так и не нашел. Росгидромет - ФОИВ. Основание - ПП РФ от 23 июля 2004 года № 372 «О Федеральной службе по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды» с изм. согласно ПП РФ от 29 мая 2008 года № 404. http://www.meteorf.ru/about/service/ - там и ссылки на ПП. Это не тема для обсуждения. 3 часа назад, boss сказал: 6 часов назад, interserge сказал: ... поверяться не только в ЦСМах, а у любых аккредитованных МС (включая свои собственные внутриведомственные, грубо говоря - хоть в соседнем кабинете, лишь бы была аккредитация) А вот это положение не соответствует Критериям аккредитации в части ОЕИ, о чем не догадывается Росаккредитация, по неизвестным причинам... Почему это не соответствует Критериям акк. в части ОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 (изменено) 6 часов назад, interserge сказал: Да точно ФОИВ, у нас ФГБУ - мы структурное подразделение, на нас распространяется Положение о ведомстве, а оно ФОИВ Где у вас в уставе ФГБУ написано, что ваше ФГБУ (наверное УГМС) - ФОИВ? Вот аналогия: Росстандарт - ФОИВ, а Ф(Г)БУ ГРЦМ - не ФОИВ... 32 минуты назад, interserge сказал: Почему это не соответствует Критериям акк. в части ОЕИ? п.49.3 а) и п. 49.4 Критериев Изменено 25 Февраля 2019 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 36 минут назад, interserge сказал: Прокуратуру уже принудила хим.лаб. поверяться в ЦСМ, теперь хотят и Метео загнать в ЦСМы. "Охрана" (химики) попадает под пп 250, а "метео" - нет. 38 минут назад, interserge сказал: (или калибровать) А вот калибровать все, что поминается в перечне измерений от "метео" - нельзя. Это сфера, значит только поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 25 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 (изменено) 1 час назад, boss сказал: 1 час назад, interserge сказал: Почему это не соответствует Критериям акк. в части ОЕИ? п.49.3 а) и п. 49.4 Критериев Нет конфликта. МС не подчиняется гидрометеоцентру. Гидрометеоцентр несет ответственность за достоверность прогноза, который зависит, в том числе и от точности используемых СИ, т.е. заинтересован в качественно проведенной поверке. Т.е. схалтурить или сговориться не получится, ибо кто-то останется виноват - либо МС за плохую поверку, либо ГМЦ за плохой прогноз, а это как минимум премии плюс штрафы от надзорных органов. Конфликта интересов нет. Изменено 25 Февраля 2019 пользователем interserge ошибка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 6 минут назад, interserge сказал: Нет конфликта. МС не подчиняется гидрометеоцентру. ... Конфликта интересов нет. А кому подчиняется МС - УГМС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 25 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 7 минут назад, boss сказал: А кому подчиняется МС - УГМС? Да, конечно. МС и ГМЦ равноправные структурные подразделения Управления ГМС. НО. Конечной продукцией является метеосводка - прогноз погоды. И если прогноз не годный, то кто-то обязательно получит люлей. Так что тут как ни крути МС и ГМЦ не смогут сговориться, единственный итог который может устроить всех - годно работающие СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 1 час назад, interserge сказал: ... МС и ГМЦ ... структурные подразделения Управления ГМС. и оба два (как и УГМС) - не ФОИВ, Правильно? 1 час назад, interserge сказал: .... МС и ГМЦ равноправные структурные подразделения Управления ГМС. Точно? А не че, что ГМЦ выше по статусу в УГМС чем МС в составе ИВЦ УГМС 1 час назад, interserge сказал: НО. Конечной продукцией является метеосводка - прогноз погоды. И если прогноз не годный, то кто-то обязательно получит люлей. Так что тут как ни крути МС и ГМЦ не смогут сговориться, единственный итог который может устроить всех - годно работающие СИ Почему же "не смогут сговориться"? "Как'и-и ваш'и док-козател'ства? Кок-каинум?" © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2019 (изменено) 7 часов назад, interserge сказал: Да, метео. Охрана среды - это химики. Разные измерения. Росстандарт через Прокуратуру уже принудила хим.лаб. поверяться в ЦСМ, теперь хотят и Метео загнать в ЦСМы. А Росгидромету в 10 раз дешевле закупить эталоны иметь свою аккредитованную МС и полностью поверять (или калибровать) самих себя. При последних дискуссиях получалась так: 1. По г/м измерениям, согласно перечня, поверка осуществляется аккредитованной организацией. 2. По охране окружающей среды - здесь все сложнее, лаборатории всегда поверялись, но к 250 ПП их не относили, так как охраной окружающей среды РГМет напрямую не занимается, а занимается мониторингом, но это не раз пытались оспаривать надзорники Росстандарта. С переменным успехом. 3. А вот деятельность надзора РГМета напрямую попадает под ПП, причем в ту часть, которая касается именно надзора. УГМС в этом не участвует, если он не привлекается в качестве экспертной организации. Касательно отдать Метео Росстандарту - мне кажется это страшный сон Росстандарта получить госсзадание на метрологическое обеспечение подведомственных РГМету учреждений))))) Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 21 час назад, boss сказал: А вот это положение не соответствует Критериям аккредитации в части ОЕИ, Стесняюсь спросить, каким? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 17 часов назад, interserge сказал: А Росгидромету в 10 раз дешевле закупить эталоны иметь свою аккредитованную МС и полностью поверять (или калибровать) самих себя. А в чем проблема? Был тут Ваш коллега. Нормально поверяют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 10 часов назад, Natalia сказал: страшный сон Росстандарта получить госсзадание на метрологическое обеспечение подведомственных РГМету учреждений))))) Это про что? Какое госзадание на метрологическое обеспечение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 26 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 18 часов назад, boss сказал: 20 часов назад, interserge сказал: ... МС и ГМЦ ... структурные подразделения Управления ГМС. и оба два (как и УГМС) - не ФОИВ, Правильно? Оёёй. Да это просто отделы одного управления и ГМЦ и МС и т.д. - они под единым уставом. 19 часов назад, boss сказал: Точно? А не че, что ГМЦ выше по статусу в УГМС чем МС в составе ИВЦ УГМС Что ещё за "выше по статусу"?? По самомнению чтоль? Главное что они не в подчинении друг другу, нет прямого подчинения 5 часов назад, evGeniy сказал: В 25.02.2019 в 19:14, boss сказал: А вот это положение не соответствует Критериям аккредитации в части ОЕИ, Стесняюсь спросить, каким? Товарищ говорил о конфликте интересов. Раз внутри одного управления, то возможен прямой сговор) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 (изменено) 12 минут назад, interserge сказал: Товарищ говорил о конфликте интересов. Раз внутри одного управления, то возможен прямой сговор) В чем конфликт? Если в управлении будут две параллельные структуры? И сговор кого с кем? Изменено 26 Февраля 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
interserge 8 Опубликовано 26 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: В чем конфликт? Если в управлении будут две параллельные структуры? И сговор кого с кем? Ну, за и против приведены выше в обсуждении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 9 часов назад, evGeniy сказал: Это про что? Какое госзадание на метрологическое обеспечение? Про передачу поверки метео Росстандарту. Уже поднимался такой вопрос, но оставили все как есть. На текущий момент УГМС выполняют эти работы в рамках госзадания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2019 3 часа назад, Natalia сказал: На текущий момент УГМС выполняют эти работы в рамках госзадания. Чего то ничего не понял ))) Они аккредитуются в РА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.