Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

[pb.omsk 10]

Могут. Но только к АЛ, находящимся в подчинении ФСА. Наша задача - соответствовать 326!!!

[ettem 106]

5 минут назад, pb.omsk сказал:

Могут. Но только к АЛ, находящимся в подчинении ФСА. Наша задача - соответствовать 326!!!

А кто такие эти загадочные АЛ, находящиеся в подчинении ФСА?

[Natalia 169]

14 минут назад, Ника сказал:

Я об этом с середины августа здесь говорю. Бесполезно.

А вот 326 - это нпа, для всех аккредитованных. И с завтрашнего дня действует новая редакция. И ей все должны соответствовать, безо всякого перехода.

Как можно соответствовать без перехода? СМК переписать это не семки щелкать. Невозможно поменять документы за несколько дней, в случае с 326 приказом

[Natalia 169]

30 минут назад, ettem сказал:

А куда пишем?

Не куда, а что)))

[Natalia 169]

5 минут назад, ettem сказал:

А кто такие эти загадочные АЛ, находящиеся в подчинении ФСА?

Тоже интересно)

[ettem 106]

Опять же, для кого на оф-ом сайте РА выложила Важную инфу:

https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/

Цитата

С учетом изложенного приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 утвержден план перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее – План перехода).

 

[pb.omsk 10]

 Не знаю. Но в соответствии с правовым статусом, 144 может распространяться только на них.

[ettem 106]

Экспертам нашим задала вопрос: - А что с поверочными лабораториями?

Ответ был обобщенно-расплывчатый, типа все на ваше усмотрение, но если вдруг не соответствуете, то сами нарвались..

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, pb.omsk сказал:

 Не знаю. Но в соответствии с правовым статусом, 144 может распространяться только на них.

Не придумывайте лишнего. РА - это орган по аккредитации. Аккредитация дело добровольное. Хотите аккредитуйтесь, не хотите, как хотите. Если Вы аккредитовались, то должны выполнять указания аккредитующего органа. Не хотите, отказывайтесь от аккредитации. 

Если кто ещё не знает, есть орган по аккредитации Аналитика. Он тоже выпускает документы для своих лабораторий. Там тоже был план перехода на новый ГОСТ. Кто то предлагает их тоже в минюсте регистрировать?

[Natalia 169]

2 минуты назад, pb.omsk сказал:

 Не знаю. Но в соответствии с правовым статусом, 144 может распространяться только на них.

А как-же негласный принцип - если добровольно полез в национальную систему аккредитации должен исполнять требования головного органа власти?))) Мы же - участники!)

[ettem 106]

4 минуты назад, Natalia сказал:

А как-же негласный принцип - если добровольно полез в национальную систему аккредитации должен исполнять требования головного органа власти?))) Мы же - участники!)

Участники! - звучит гордо)))

[ettem 106]

14 минут назад, Natalia сказал:

Не куда, а что)))

И куда тоже 

[pb.omsk 10]

Предлагаю не путать НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ (326, 412-ФЗ и т.п.) с ЛОКАЛЬНЫМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ (144). Если вы не выполняете требования НПА, вы можете не пройти ПК, не получить аккредитацию и т.д. ЛНА Росаккредитации вы выполнять не обязаны. Эксперт, конечно, может спросить выполнение 144, но зарубить ПК или лишить аккредитации за невыполнение 144 нельзя. Решение о прохождении или не прохождении ПК принимается на основании 326 и 412-ФЗ, ну и приказ 14 не забываем. У тех же ИЛ каждый год по несколько ГОСТов, ТУ и т.д. меняется. Каждый раз план перехода и обучение с внутренним аудитом?

[Natalia 169]

3 минуты назад, pb.omsk сказал:

Предлагаю не путать НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ (326, 412-ФЗ и т.п.) с ЛОКАЛЬНЫМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ (144). Если вы не выполняете требования НПА, вы можете не пройти ПК, не получить аккредитацию и т.д. ЛНА Росаккредитации вы выполнять не обязаны. Эксперт, конечно, может спросить выполнение 144, но зарубить ПК или лишить аккредитации за невыполнение 144 нельзя. Решение о прохождении или не прохождении ПК принимается на основании 326 и 412-ФЗ, ну и приказ 14 не забываем. У тех же ИЛ каждый год по несколько ГОСТов, ТУ и т.д. меняется. Каждый раз план перехода и обучение с внутренним аудитом?

Вообще вполне нормальная процедура, была бы, если бы не стали мутить воду с 17025 и поверкой. У всех есть процедура внедрения и изменения НД, регламентирующая общие вопросы деятельности. Приказ РА этому вполне соответствует, фактически они выполнили часть работ АЛ по переходу на новый ГОСТ, бери и делай, поэтому не сильно понимаю, чего этому противится. Здесь вопрос в неясности со сроками введения СМК в лабораториях - либо по плану, либо за одну ночь сегодня)))

Касательно внедрения методик в лабораториях - немного другая тема, но подход к внедрению в принципе тот-же, что и к 17025 - внутренний аудит проводится в отношении внедряемого документа, только называться это может по-другому.

[ettem 106]

Очень хочется за одну ночь сегодня 

[tehneciy 3]

ОЧень даже не размыто 

Одновременно отмечаем, что аккредитованные лица, прошедшие до вступления в силу изменений в приказ Минэкономразвития России № 326 процедуру подтверждения компетентности на соответствие требованиям межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», проходят очередную процедуру подтверждения компетентности в сроки, установленные частью 1 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Требований о прохождении внеочередной процедуры подтверждения компетентности для целей установления соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и последствий непрохождения законодательство Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации не содержит. 

У кого ПК в следующем году спокойно готовимся. Ведь даже  запись на обучение по 17025-2019, уже только не декабрь, а может и позже. На ранний срок уже все занято.

 

[Ника 1 240]

26 минут назад, evGeniy сказал:

Не придумывайте лишнего. РА - это орган по аккредитации. Аккредитация дело добровольное. Хотите аккредитуйтесь, не хотите, как хотите. Если Вы аккредитовались, то должны выполнять указания аккредитующего органа. Не хотите, отказывайтесь от аккредитации. 

Вам про 36 приказ Росстандарта напомнить?

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Ника сказал:

Вам про 36 приказ Росстандарта напомнить?

Так он, вроде, от РС 

[ettem 106]

Только что, Ника сказал:

Вам про 36 приказ Росстандарта напомнить?

А мы по нему так и аттестуем эталоны, как бы по 734-му вроде (который никак не родят). 

[tehneciy 3]

А еще есть такие разъяснения

https://fsa.gov.ru/press-center/press/9588/

мы уже должны были три года к данному моменту готовиться. Вот Так.

[tehneciy 3]

Да, вроде отменен, но все работаем по нему.

[ettem 106]

Так есть лаборатории, которые уже внедрили новый 17025 и подтвердились с новым (кто на англ. варианте)

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, ettem сказал:

Так есть лаборатории, которые уже внедрили новый 17025 и подтвердились с новым (кто на англ. варианте)

Вы про что?

[Ника 1 240]

38 минут назад, Natalia сказал:

Как можно соответствовать без перехода? СМК переписать это не семки щелкать. Невозможно поменять документы за несколько дней, в случае с 326 приказом

Ну это не ко мне. Когда в 2017 году в 326 так же вносились изменения (пр 764), там почему то дали время на раскачку, почти по всес пунктам, аж в 60 дней с момента опубликования, за исключением некоторых. Так и здесь, могли продумать сей момент.

[ettem 106]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы про что?