AtaVist 514 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: ну цсмы так делают. сдаешь в поверку и если они не умеют настраивать выписывают калибровку ну или извещение При этом не волнует, что там наизмеряли до настройки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Только что, Логинов Владимир сказал: ну цсмы так делают. сдаешь в поверку и если они не умеют настраивать выписывают калибровку ну или извещение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: При этом не волнует, что там наизмеряли до настройки. да, самое смешное, что прибор может работает, потому как умения поверителей хромают. Или не прогрели прибор или ноль не смогли настроить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: в росстандарт это отправьте. мы прям на рабочих местах в цсм поверяли сами приборы, а они смотрели на нас. потом уже сами аккредитовались - надоело кормить бездельников Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 (изменено) 29 минут назад, Логинов Владимир сказал: да, самое смешное, что прибор может работает, потому как умения поверителей хромают. Или не прогрели прибор или ноль не смогли настроить. Тут варианты плохие или очень плохие Поверка вторичных преобразователей - зачастую просто бред. Я забраковал парочку, звоню производителю. "Так вы калибровку сделайте до поверки" "Это как это? Ясеньпень, что сделаю калибровку по тому же эталону, каким буду проверять и пройду поверку, почему сразу же не прошло? Дрейф значительный?" "Ну. .вы понимаете...если привезёте на ремонт, то мы сами откалибруем и поверим" Изменено 19 Апреля 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 1 час назад, Lavr сказал: А, на мой взгляд, статья совершенно к месту, поскольку в этой теме решают, может ли калибровка с оценкой неопределенности заменить классическую поверку. В статье автор, как я понял после беглого прочтения, предлагает сузить интервал, ограниченный пределами допускаемой погрешности на интервал, определенный исходя из оценки расширенной неопределенности. И там и там имеет место попытка сопоставить несопоставимое. Возмем положения OIL R111 и перенесем их в рисунок 2 статьи. Ширина защитной полосы w =0,33U. Отложили на графике: Соотношение пределов погрешностей поверяемой гири и образцовой 1/3. Добавим погрешность компаратора, ну тоже 1/3. Итого 0,462. Соотношение погрешностей эталона и поверяемого около 0,5 (1/2) ниже линии 1. Запас по рискам выше 5%. Готовы доказать , что риск заказчика превышает 5% (3 абзац 1 страницы статьи)? Что нового привнесено в выводах статьи об уменьшении w до 0,4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 14 минут назад, AtaVist сказал: Тут варианты плохие или очень плохие Поверка вторичных преобразователей - зачастую просто бред. Я забраковал парочку, звоню производителю. "Так вы калибровку сделайте до поверки" "Это как это? Ясеньпень, что сделаю калибровку по тому же эталону, каким буду проверять и пройду поверку, почему сразу же не прошло? Дрейф значительный?" "Ну. .вы понимаете...если привезёте на ремонт, то мы сами откалибруем и поверим" Вот такие приборы. Расходомеры электромагнитные почти все настраивать нужно перед поверкой (которые на тепловых узлах стоят) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 2 минуты назад, libra сказал: Возмем положения OIL R111 и перенесем их в рисунок 2 статьи. Ширина защитной полосы w =0,33U. Отложили на графике: Соотношение пределов погрешностей поверяемой гири и образцовой 1/3. Добавим погрешность компаратора, ну тоже 1/3. Итого 0,462. Соотношение погрешностей эталона и поверяемого около 0,5 (1/2) ниже линии 1. Запас по рискам выше 5%. Готовы доказать , что риск заказчика превышает 5% (3 абзац 1 страницы статьи)? Что нового привнесено в выводах статьи об уменьшении w до 0,4? Цитата Наконец-то президент РАН Александр Михайлович Сергеев честно сказал о том, к чему привела формальная оценка научной работы учёных. Качество научных публикаций существенно снизилось (это я чувствую сам, как рецензент одного из журналов РАН), зато количество самих публикаций увеличилось."По проценту "мусорных" публикаций наша страна, к сожалению, лидирует в списке стран - основных производителей научных публикаций. Из 356 российских научных журналов только три входят в первый квартиль. Всего же индексируется около 13 тыс. изданий <...> Российская научная периодика практически исчезла из перечня значимых научных изданий", - сказал президент РАН. "Принятие числа публикаций в качестве основного параметра выполнения госзаданий привело в последние годы к резкому нарастанию объемов "мусорных" статей и имитации подъема научной результативности", - подчеркнул президент РАН. В международных базах данных все журналы подразделяются по качеству публикаций и уровню цитируемости на четыре специальных категории (квартили). "Если посмотреть публикации российских ученых за 2013-2017 года, то в первом, наиболее важном квартиле, Россия занимает 15-е место, всего 26,8% российских публикаций входит в этот квартиль <...> США - 60%, Китай - 43%. Четвертый квартиль - здесь, наоборот, наши публикации на первом месте", - сказал Александр Михайлович Сергеев. «Необходимо существенным образом изменить систему оценки результативности фундаментальных исследований, перейти в основном к экспертной оценке. И в качестве основного параметра учитывать то, в каком объеме достижения, которые нам дает фундаментальная наука, пришли в производство", - сказал Сергеев на заседании научного совета при Совете безопасности РФ.https://tass.ru/nauka/6341528 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 (изменено) 4 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Вот такие приборы. Расходомеры электромагнитные почти все настраивать нужно перед поверкой (которые на тепловых узлах стоят) Это к межповерочному периоду вопрос. Встроенных средств диагностики нет, алгоритмов определения работоспособности нет и надлежащее обслуживание для выявления дефектов тоже "хромает". Изменено 19 Апреля 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Только что, libra сказал: Это к межповерочному периоду вопрос. Встроенных средств диагностики нет, алгоритмы определения работоспособности и надлежащее обслуживание для выявления дефектов тоже "хромает". Почему то есть расходомеры которые и по 5 и более лет не нужно настраивать. Правда они дорогие и иностранного производства, но есть и русские те же ВЗЛЕТ ЭМ или ВЗЛЕТ ТЭР, вот их встречал и по два МПИ без настройки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Почему то есть расходомеры которые и по 5 и более лет не нужно настраивать. Правда они дорогие и иностранного производства, но есть и русские те же ВЗЛЕТ ЭМ или ВЗЛЕТ ТЭР, вот их встречал и по два МПИ без настройки. Зато "дешёвые " и испытания по утверждению типа прошли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Вот такие приборы. Расходомеры электромагнитные почти все настраивать нужно перед поверкой (которые на тепловых узлах стоят) В моем случае нормально с приборами, если использовать их по другому. Это к вопросу о калибровках. Перед использованием нужно откалибровать. Снять накопленную ошибку с использованием эталона. Под эту идеологию западные системы заточены. Laser, например, в части вибрации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 19 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 9 часов назад, Lavr сказал: А, на мой взгляд, статья совершенно к месту, поскольку в этой теме решают, может ли калибровка с оценкой неопределенности заменить классическую поверку. Но автор задал совсем другой вопрос. Что делать когда в ОТ в качестве МП приведена МК? 9 часов назад, Lavr сказал: В статье автор, как я понял после беглого прочтения, предлагает сузить интервал, ограниченный пределами допускаемой погрешности на интервал, определенный исходя из оценки расширенной неопределенности. Открытие на кончике пера? Или он это определил опытным путем? Что-то не заметил. Именно об этом мы и спорили в ветке "неопределенность против погрешности". Тоже читал по диагонали, т.к. показалось, что статья ни о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2019 Еще раз приведу картинку... Но теперь с другой стороны посмотрим...если в результате калибровки знаем Аср с характеристикой неопределенности.. Что не хватает чтобы определить погрешность для поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 20 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2019 В 18.04.2019 в 09:25, scbist сказал: А у Вас она количественная? Степень близости результата в идеалу, степень точности измерения это качество измерения.. Да, количественная. Нет никакой степени близости, погрешность это разница между опорным и измеренным. С точки зрения качества измерений что погрешность 0.1% что 1% - без разницы, к качеству это отношение не имеет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 10 часов назад, AtaVist сказал: С точки зрения качества измерений что погрешность 0.1% что 1% - без разницы, к качеству это отношение не имеет. Ну таки правильно... все можно измерить лаптем... Главное дать качественное всестороннее определение лаптя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 12 часов назад, AtaVist сказал: С точки зрения качества измерений что погрешность 0.1% что 1% - без разницы, Если рассматривать только один показатель, то при прочих равных, для меня вольтметр измеряющий напряжение с погрешностью 0,1 % лучше того, который измеряет с погрешностью 1 %. Если Вам не нравится слово близость, то можно заменить его на интервал, или ворота, или еще какое-нибудь слово. Если интервал, в котором находится идеальное значение измеренной величины, уже, то качество измерения лучше. В этом плане для меня погрешность и неопределенность абсолютно равнозначные понятия. И то и другое характеризует качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 Еще немного картинок... не пинайте за качество... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 8 часов назад, scbist сказал: Если рассматривать только один показатель, то при прочих равных, для меня вольтметр измеряющий напряжение с погрешностью 0,1 % лучше того, который измеряет с погрешностью 1 %. .. У вас не может быть прочих равных принципиально. Решая измерительную задачу вы ставите перед собой какую то цель. Под эту цель выбирается методика (частью которой является СИ). Качество выполнения методики это совершенно не то же самое, что параметры самой методики. Например, приписанная ей погрешность. PS Хорошо готовит повар или плохо не зависит от погрешности безмена :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 38 минут назад, AtaVist сказал: Качество выполнения методики это совершенно не то же самое, что параметры самой методики. Не уже ли может сказываться похмелье оператора??? Пы.Сы. Вы конечно можете начать говорить о параметрах автомата Калашникова... и то что каждый пользователь будет показывать разный результат... и в разное время он будет разный.... Но не кажется ли Вам что одна из задач метрологии сформировать такую методику выполнения измерений... что бы результат не зависел от работы оператора - качества выполнения методики... Пы.Пы.Сы. Почему говорю только об операторе? А от чего тогда будет зависить качество в автоматизированной системе? Там же оператор исключен... И методика нудно выполняется системой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 45 минут назад, AtaVist сказал: Хорошо готовит повар или плохо не зависит от погрешности безмена :)) А как быть с плоттерами для приготовления блинов??? Или 3D принтерами для печати искусственных органов для человека? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ..А от чего тогда будет зависить качество в автоматизированной системе? Там же оператор исключен... От ПО, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 21 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А как быть с плоттерами для приготовления блинов??? Или 3D принтерами для печати искусственных органов для человека? Я не поспеваю за полетом вашей мысли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 12 минут назад, AtaVist сказал: От ПО, например. Таки оно одно и то же для , например, измерения по 500 каналам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2019 12 минут назад, AtaVist сказал: Я не поспеваю за полетом вашей мысли. Что значит повор готовит хорошо? Вон в последнее время качество продуктов питания оценивают по соответствию ГОСТ.... А ГОСТ... это в первую очередь - 2 часа назад, AtaVist сказал: погрешности безмена :)) И гарантирует не "вкусность" ... а только безопасность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
161 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.