Поверяется ли блок измерения времени срабатывания реле утечки

[Влдмир 109]

57 минут назад, evGeniy сказал:

ИМХО, больше к минэнерго. Скорость срабатывания реле это от туда

Минэнерго, кроме измерений  связанных с учетом объемов нефти и газа, ни чего не включило в свой перечень.

[evGeniy 1091]

33 минуты назад, Влдмир сказал:

Минэнерго, кроме измерений  связанных с учетом объемов нефти и газа, ни чего не включило в свой перечень.

Ну и вот. А здравоохранение пусть у себя смотрит )))

Эта тема перекликается с другой про СИ неСИ. Существует некое ИО в состав которого входит СИ - измеритель временных интервалов. Всё просто. Кто заставляет его поверять? Калибруйте на здоровье

[Влдмир 109]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну и вот. А здравоохранение пусть у себя смотрит )))

....

Вы желаете поучить правительство кто за чем будет у них смотреть? Тем более не минздрав, а минздравсоцразвития

6 минут назад, evGeniy сказал:

...

Эта тема перекликается с другой про СИ неСИ. Существует некое ИО в состав которого входит СИ - измеритель временных интервалов. Всё просто. Кто заставляет его поверять? Калибруйте на здоровье

Это пожелание на новый год?

Неужели уже стало существовать ИО? Автор что то об этом что то не писал.

Если ни кто не заставляет и заставлять не собирается, то и делать ни чего не надо. Зачем выдумывать себе занятие?

[evGeniy 1091]

11 минут назад, Влдмир сказал:

Неужели уже стало существовать ИО? Автор что то об этом что то не писал.

Данный блок это часть ИО. Об этом Вам надо обязательно написать?

11 минут назад, Влдмир сказал:

Вы желаете поучить правительство кто за чем будет у них смотреть? Тем более не минздрав, а минздравсоцразвития

Мне на них фиолетово. А минздравсоцразвития, типа, солидней звучит?

Изменено 17 Мая 2019 пользователем evGeniy

[Влдмир 109]

36 минут назад, evGeniy сказал:

Данный блок это часть ИО. Об этом Вам надо обязательно написать?

Хорошо что не инопланетянин.

36 минут назад, evGeniy сказал:

Мне на них фиолетово. А минздравсоцразвития, типа, солидней звучит?

Наверное круг обязанностей разный.

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Наверное круг обязанностей разный.

Но к релейной защите подстанций они отношения не имеют, однозначно

[Влдмир 109]

28 минут назад, evGeniy сказал:

Но к релейной защите подстанций они отношения не имеют, однозначно

А к обеспечению безопасности имеют. А РД 06-572-03 - Инструкция по безопасной эксплуатации электроустановок в горнорудной промышленности.

К релейной защиту, самой по себе, ни кто отношения не имеет (в смысле включения СГРЕИ) 

[evGeniy 1091]

15 минут назад, Влдмир сказал:

А к обеспечению безопасности имеют. А РД 06-572-03 - Инструкция по безопасной эксплуатации электроустановок в горнорудной промышленности.

К релейной защиту, самой по себе, ни кто отношения не имеет (в смысле включения СГРЕИ) 

Так надо поверять или нет? 

[scbist 1853]

9 часов назад, Влдмир сказал:

1. В РЭ назначение БИВР измерение, (п.1).

2. РД 06-572-03 является документом регламентирующим безопасность. 

3. В соответствии с приказом Минздрасоцразвития от 9 сентября 2011 года N 1034н измерения временных интервалов отнесены к сфере ГРОЕИ.

Еще немного и уши, за которые Вы тянете БИВР в СГРОЕИ оторвутся.

1. РЭ не нормативный документ, а фантазии разработчика.

2. В РД процедура вообще отнесена к проверкам. В нем указано что измеряется, что и как испытывается, а данное устройство просто проверяется.

Цитата

206. Проверка работоспособности (частичная проверка) устройств первой ступени защиты от однофазных замыканий на землю должна производиться не реже одного раза в 6 месяцев, второй ступени защиты - не реже одного раза в год, защиты от многофазных замыканий - не реже одного раза в год. В случае правильного срабатывания защиты в указанные сроки можно считать это проверкой работоспособности.

Критерием является не МХ реле, а просто правильность работы.

3. Измерение длительности отрезков времени у Минздрава это не время срабатывания реле у РЗАшников.

Мой совет автору прежний.

Аттестовывайте сами свои БИВРы и забудьте про СГРОЕИ, т.к. вы по РД просто проверяете работоспособность реле, что полностью согласуется с методикой работы по РЭ.

[владимир 332 1336]

9 часов назад, Влдмир сказал:

10 часов назад, evGeniy сказал:

А они точно к Минздраву относятся, чтобы под их перечень сферы попадать?

Судя по названию приказа, относятся.

"Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности (с изменениями на 29 августа 2014 года)

Для справки: уже не относятся https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_здравоохранения_и_социального_развития_Российской_Федерации

Цитата

История

В 1991 г., после распада СССР, большая часть государственных учреждений здравоохранения были переданы на содержание и развитие в муниципалитеты регионов и городов. Союзное министерство было ликвидировано, республиканское — преобразовано в Министерство здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) (действовало до объединения с Министерством труда и социального развития Указом Президента РФ № 314 от 9 марта 2004 г.).

21 мая 2012 года Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации разделено на Министерство здравоохранения Российской Федерации и Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.

((из Указа Президента РФ от 21 мая 2012 г. N 636 «О структуре федеральных органов исполнительной власти»)

... Преобразовать Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации в Министерство здравоохранения Российской Федерации и Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.

Министерство здравоохранения Российской Федерации https://www.rosminzdrav.ru

Цитата

Компетенция Минздрава

Минздрав имеет право осуществлять правовое регулирование в следующих областях:

• здравоохранение, включая организацию медицинской профилактики, медицинской помощи, медицинской реабилитации и медицинских экспертиз (за исключением медико-социальной экспертизы и военно-врачебной экспертизы);
• внедрение современных медицинских технологий, новых методов профилактики, диагностики, лечения и реабилитации;
• обязательное медицинское страхование;
• фармацевтическая деятельность;
• обращение лекарственных средств для медицинского применения;
• качество, эффективность и безопасность лекарственных средств;
• обращение медицинских изделий;
• курортное дело и предоставление услуг в области курортного дела;
• санитарно-эпидемиологическое благополучие населения;
• медико-санитарное обеспечение работников отдельных отраслей экономики с особо опасными условиями труда;
• медико-биологическая оценка воздействия на организм человека особо опасных факторов физической и химической природы;
• проведение судебно-медицинских и судебно-психиатрических экспертиз;
• организация среднего, высшего, послевузовского и дополнительного медицинского и фармацевтического образования.

 

https://rosmintrud.ru/ministry

Цитата

 

Функции Минтруда

Минтруд имеет право осуществлять правовое регулирование в следующих областях^[1]:

• уровень жизни и доходы населения
• труд
• оплата труда
• демография
• пенсионное обеспечение (включая негосударственное пенсионное обеспечение)
• социальное страхование (за исключением обязательного медицинского страхования)
• условия и охрана труда
• социальное партнёрство и трудовые отношения
• занятость населения и безработица
• трудовая миграция
• альтернативная гражданская служба
• государственная гражданская служба (кроме вопросов оплаты труда)
• социальное развитие
• социальная защита населения (в том числе социальной защиты семьи, женщин и детей, граждан пожилого возраста и ветеранов, граждан, пострадавших в результате чрезвычайных ситуаций)
• социальное обслуживание населения
• опека и попечительство в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан
• оказание протезно-ортопедической помощи
• реабилитация инвалидов
• проведение медико-социальной экспертизы

 

•  

Изменено 17 Мая 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1336]

8 часов назад, evGeniy сказал:

А здравоохранение пусть у себя смотрит )))

7 часов назад, Влдмир сказал:

Тем более не минздрав, а минздравсоцразвития

, которого уже 7 лет нет

1 час назад, scbist сказал:

у Минздрава это не время срабатывания

......... 

Изменено 17 Мая 2019 пользователем владимир 332

[Влдмир 109]

54 минуты назад, scbist сказал:

Еще немного и уши, за которые Вы тянете БИВР в СГРОЕИ оторвутся.

1. РЭ не нормативный документ, а фантазии разработчика.

РЭ - эксплуатационный документ, котором указано его назначение. Фантазии могут быть у нас с вами.

54 минуты назад, scbist сказал:

2. В РД процедура вообще отнесена к проверкам. В нем указано что измеряется, что и как испытывается, а данное устройство просто проверяется.

Критерием является не МХ реле, а просто правильность работы.

Ну конечно.

75. ПКТП на стороне высшего напряжения должны иметь предохранители для защиты трансформаторов, а на стороне низшего напряжения должны быть оборудованы автоматическими выключателями и аппаратами защиты от замыкания на землю (от утечки тока). При срабатывании аппарата защиты от замыкания на землю допускается отключение автоматического выключателя через промежуточное реле, если общее время отключения не превышает 0,2 с.

168. Защита от однофазных замыканий на землю, действующая на отключение, должна выполняться, как правило, двухступенчатой. Первая ступень должна выполняться без выдержки времени. Выдержка времени защит последовательно включенных распределительных устройств должна возрастать по мере удаления от распредустройства первой ступени. Выдержка времени между ступенями защиты должна быть не более 0,5 с.

Общее время отключения поврежденного участка первой ступенью защиты от однофазных замыканий на землю должно быть не более 0,2 с, второй ступенью защиты с учетом выдержки времени - не более 0,7 с.

И это все должно проверяться.

81. Лабораторная проверка аппаратуры защиты от утечек электрического тока должна производиться один раз в шесть месяцев.
 

54 минуты назад, scbist сказал:

3. Измерение длительности отрезков времени у Минздрава это не время срабатывания реле у РЗАшников.

А  очень похоже...

54 минуты назад, scbist сказал:

Мой совет автору прежний.

Аттестовывайте сами свои БИВРы и забудьте про СГРОЕИ, т.к. вы по РД просто проверяете работоспособность реле, что полностью согласуется с методикой работы по РЭ.

Аркадий Григорьевич разрешает...

 

[Влдмир 109]

19 минут назад, владимир 332 сказал:

Для справки: уже не относятся https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_здравоохранения_и_социального_развития_Российской_Федерации

....

Ссылка на wikipedia не аргумент. Но это не важно.

27 минут назад, владимир 332 сказал:

...

 которого уже 7 лет нет

.........

Тогда Министерство имело отношение и сейчас приказ зарегистрирован в минюсте как действующий. 

 

[владимир 332 1336]

15 минут назад, Влдмир сказал:

49 минут назад, владимир 332 сказал:

Для справки: уже не относятся https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_здравоохранения_и_социального_развития_Российской_Федерации

....

Ссылка на wikipedia не аргумент

отредактировал

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

(из Указа Президента РФ от 21 мая 2012 г. N 636 «О структуре федеральных органов исполнительной власти»)

... Преобразовать Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации в Министерство здравоохранения Российской Федерации и Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации.

достаточно?

 

22 минуты назад, Влдмир сказал:

Тогда Министерство имело отношение и сейчас приказ зарегистрирован в минюсте как действующий. 

Ага,

в ред. (с изм.) Приказ Минтруда России от 29.08.2014 N 566н   

Цитата

Зарегистрировано в Минюсте России 14 ноября 2014 г. N 34718

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=171088&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.04346598916167488#02294205646458658

[владимир 332 1336]

Приказ Минтруда России от 29.08.2014 N 566н "О внесении изменений в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 9 сентября 2011 г. N 1034н "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности" (Зарегистрировано в Минюсте России 14.11.2014 N 34718)

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=10A66ACFB26F1F0AA474737C35D9D234&req=doc&base=LAW&n=171074&dst=100006&fld=134&REFFIELD=134&REFDST=1000000015&REFDOC=171088&REFBASE=LAW&stat=refcode%3D19827%3Bdstident%3D100006%3Bindex%3D18#1ucgrwwg74c

 

 

Изменено 17 Мая 2019 пользователем владимир 332

[scbist 1853]

1 час назад, Влдмир сказал:

И это все должно проверяться.

С какой точностью?

[scbist 1853]

1 час назад, Влдмир сказал:

А  очень похоже...

Так и время опоздания на свидание тоже очень похоже. 

[scbist 1853]

1 час назад, Влдмир сказал:

Аркадий Григорьевич разрешает

Только советует основываясь на своем понимании НД.

[evGeniy 1091]

13 часов назад, Влдмир сказал:

РЭ - эксплуатационный документ, котором указано его назначение. Фантазии могут быть у нас с вами

Доводилось видеть мне РЭ на некое оборудование, выполненное через Гугл переводчик с китайского языка. С тех пор так больше не думаю, да и Вам не советую

[scbist 1853]

21 час назад, Влдмир сказал:

РЭ - эксплуатационный документ

А не нормативный.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, scbist сказал:

А не нормативный.

Заинтересовал Ваш долгий спор..

Что относится к нормативным документам?

Одним из нормативных документов является ТУ...

Просто цитата

Цитата

Технические условия (ТУ) разрабатывают предприятия и другие субъекты хозяйственной деятельности в том случае, когда стандарт создавать нецелесообразно. Объектом ТУ может быть продукция разовой поставки, выпускаемая малыми партиями, а также произведения художественных промыслов и т.п. Процедура принятия ТУ отличается от описанной выше для других нормативных документов. В соответствии с Законом "О стандартизации" ТУ отнесены к техническим, а не нормативным документам. В то же время установлено, что ТУ рассматриваются как нормативные документы, если на них есть ссылка в контрактах или договорах на поставку продукции

РЭ формируется на основе ТУ.... 

Можно конечно считать что РЭ технический документ.. но конечно НЕ

В 17.05.2019 в 20:13, scbist сказал:

а фантазии разработчика

[scbist 1853]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В соответствии с Законом "О стандартизации" ТУ отнесены к техническим, а не нормативным документам.

Но

 

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ТУ рассматриваются как нормативные документы, если на них есть ссылка

для изготовителя, а не потребителя.

[Дмитрий Борисович 1016]

9 часов назад, scbist сказал:

Но

 

для изготовителя, а не потребителя.

Я ведь только про фантазии....

[evGeniy 1091]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

РЭ формируется на основе ТУ.... 

Можно конечно считать что РЭ технический документ.. но конечно НЕ

У импортных СИ тоже ТУ по нашим ГОСТ есть?

 

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я ведь только про фантазии....

Тут полет фантазии неограничен

[Влдмир 109]

В 17.05.2019 в 21:50, scbist сказал:

С какой точностью?

5мс это своеобразная "постоянная Планка" в электороэнергетике.

События, с временем менее 5 мс, могут фиксироваться, а могут и не фиксироваться. С уверенностью в 100%, можно говорить о наличии/отсутствии токов утечки только с длительностью более 10 мс. Это значение и взято за абсолютную погрешность измерения БИВР. Данная погрешность в 20 раз меньше минимального времени срабатывания устройств защит, указанного в РД 06-572-03.