Отсутствует эталон во ФГИС "АРШИН"

[pcholkin 3]

Что делать если во ФГИС "АРШИН" отсутствует эталон с помощью которого проводилась поверка? Приказ об утверждении эталона от 28.12.2018, из этого приказа не все эталоны добавлены во ФГИС "АРШИН", по нашей лаборатории их пять. В базе данных ВНИИФТРИ по ссылке http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV все эталоны на месте. 

[roma213 21]

29 минут назад, pcholkin сказал:

Что делать если во ФГИС "АРШИН" отсутствует эталон с помощью которого проводилась поверка? Приказ об утверждении эталона от 28.12.2018, из этого приказа не все эталоны добавлены во ФГИС "АРШИН", по нашей лаборатории их пять. В базе данных ВНИИФТРИ по ссылке http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV все эталоны на месте. 

Пишите в службу сопровождения ФГИС "Аршин" fgis2@gost.ru, указывайте регистрационные номера эталонов и обязательно приложите приказ об утверждении эталонов и приложение к приказу с вашими эталонами.

[Dimm57 0]

Рекомендации Управления метрологии Федерального управления по техническому регулированию и метрологии (начальник Управления метрологии Д.В.Гоголев ).
В качестве временного решения проблемы передачи сведений о результатах поверки СИ Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (далее – ФИФ ОЕИ) с применением при поверке аттестованных, но неутвержденных эталонов единиц величин, предлагаем использовать следующий алгоритм:
1. В поле GpsPOV ("ГПЭ, применяемые при поверке") указывать ГПЭ, возглавляющий государственную поверочную схему, в соответствии с которой осуществлялась передача единицы величины поверяемому СИ, например, "ГЭТ 156-2015" (наш комментарий: естественно, данные об этом ГПЭ должны присутствовать в БД АРШИН, так как это одно из полей, обязательных для заполнения по условию "или" - должно быть заполнено одно из трех полей).
2. Поле StandartPOV ("Эталоны, применяемые при поверке") не заполняется. Это связано с тем, что одновременное указание в соответствующих полях номера ГПЭ и номера эталона,
отсутствующего в ФИФ ОЕИ, не допускается. По результатам проверки системой записи при наличии одного неправильно заполненного поля вся запись признается некорректной;

[spasen 38]

А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона.

[5ive 69]

3 часа назад, spasen сказал:

А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона.

Нужно тогда ГЭТы прописать

[spasen 38]

И смысл в этом? А если есть несколько эталонов и несколько средств поверки? А давайте просто ГЭТы сразу писать!

Изменено 27 Июля 2019 пользователем spasen

[Dots 337]

В 27.07.2019 в 10:28, spasen сказал:

А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона.

А можно пример такой методики? 

[spasen 38]

Да, любую возьмите по СИ электрических измерений. Найдите, чтобы там был указан именно эталон, а не средство поверки. Есть конечно исключения, но их мало. 

[pcholkin 3]

5 часов назад, spasen сказал:

Да, любую возьмите по СИ электрических измерений. Найдите, чтобы там был указан именно эталон, а не средство поверки. Есть конечно исключения, но их мало. 

Единица величины же будет передаваться рабочему средству измерений. Вот это СИ и будет эталоном. А то что в методике нет слова эталон, это не существенно. Есть куча методик где написано образцовые средства, но смотря на них со стороны ФЗ 102 думаем что это эталоны.

[AQZWSX 312]

В 27.07.2019 в 10:28, spasen сказал:

А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона.

А чем вы реально поверяете такие СИ?

[spasen 38]

Почему поверитель должен что то додумывать?! Это Ваши домыслы про эталоны. Главное в поверке, определить, годно либо непригодно СИ. Другое дело калибровка. Когда закончится эта путаница! 

 

[spasen 38]

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

А чем вы реально поверяете такие СИ?

Поверяю с помощью вольтметра, амперметра, калибратора, а не бумажного эталона.

[AQZWSX 312]

30 минут назад, spasen сказал:

Поверяю с помощью вольтметра, амперметра, калибратора

Это все рабочие СИ или они аттестованы как эталоны?

[spasen 38]

9 часов назад, AQZWSX сказал:

Это все рабочие СИ или они аттестованы как эталоны?

В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. 

[kot1967 208]

47 минут назад, spasen сказал:

В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. 

Ну вообще-то прописывать  эталоны  начали только несколько лет назад, соответственно в 95%  случаев эталон в явном виде в МП не указан. 

А другой стороны это лучше чем как в некоторых "современных" МП указан эталон не являющийся средством поверки.

[Dots 337]

16 часов назад, spasen сказал:

Почему поверитель должен что то додумывать?! Это Ваши домыслы про эталоны. Главное в поверке, определить, годно либо непригодно СИ. Другое дело калибровка. Когда закончится эта путаница! 

 

Ну слава богу прояснилось, это вы определяете, что в поверке главное, а что нет. А то тут приезжают всякие "эксперты" от Росаккредитации и популярно объясняют, что при любой поверке есть эталон и вы должны его определить и аттестовать. А если вы этого не сделали, то фиг вам а не аккредитация. Раз уж вы главный поправьте Росаккредитацию, чтобы они уже поняли, что 

6 часов назад, spasen сказал:

В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. 

 

[AQZWSX 312]

6 часов назад, spasen сказал:

В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. 

Я это вот к чему спросил.

Я тоже встречал СИ, у которых в МП не указаны эталоны. Но реально при поверке такие СИ все равно поверяют эталонами и указывают эти эталоны в свидетельстве. Соответственно их же указывают при отправке данных в Аршин.

Если же вы поверяете рабочие СИ другими рабочими СИ, то что указывать в файле для Аршина это хороший вопрос, как вариант аттестовать средства поверки в качестве эталонов и поверять ими, невзирая на МП. Во всяком случае я бы так поступил.

[spasen 38]

16 минут назад, AQZWSX сказал:

Если же вы поверяете рабочие СИ другими рабочими СИ, то что указывать в файле для Аршина это хороший вопрос, как вариант аттестовать средства поверки в качестве эталонов и поверять ими, невзирая на МП. Во всяком случае я бы так поступил.

Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону? Хотелось бы найти законные основания, почему поверители должны аттестовывать эталоны, если этого не требует МП?

[spasen 38]

43 минуты назад, Dots сказал:

Ну слава богу прояснилось, это вы определяете, что в поверке главное, а что нет. А то тут приезжают всякие "эксперты" от Росаккредитации и популярно объясняют, что при любой поверке есть эталон и вы должны его определить и аттестовать. А если вы этого не сделали, то фиг вам а не аккредитация. Раз уж вы главный поправьте Росаккредитацию, чтобы они уже поняли, что 

А Вы собственно на чьей стороне? Вы считаете, что эксперты правы?

[Логинов Владимир 901]

9 минут назад, spasen сказал:

Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону? Хотелось бы найти законные основания, почему поверители должны аттестовывать эталоны, если этого не требует МП?

734 ПП РФ и  приказ 1815 где четко написано, что поверка производится аттестованными эталонами. А что вы используете в качестве эталонов это на совести тех кто МП утверждал и разрабатывал.

 

12 минут назад, spasen сказал:

Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону?

Рабочий эталон (без разряда)

[spasen 38]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

734 ПП РФ и  приказ 1815 где четко написано, что поверка производится аттестованными эталонами. А что вы используете в качестве эталонов это на совести тех кто МП утверждал и разрабатывал. 

 

Рабочий эталон (без разряда)

Полностью с Вами согласен, если в МП прописан эталон, с указанием разряда.

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 

Рабочий эталон (без разряда) 

А так можно?

[kot1967 208]

 

15 минут назад, spasen сказал:

А так можно?

Почему нет.

Более того, есть еще   ГСО, по моей специфике (пищевка) у них разрядов и не было никогда.  

[spasen 38]

14 минут назад, kot1967 сказал:

Более того, есть еще   ГСО, по моей специфике (пищевка) у них разрядов и не было никогда.  

Опять обсуждение пошло не в то русло. Речь шла о рабочем СИ, который неожиданно, с лёгкой руки AQZWSX, стал эталоном. Где грань тогда, что считать эталоном, а что нет? Была просто ложка, аттестовал, стала эталоном-мерником. 

[Логинов Владимир 901]

8 минут назад, spasen сказал:

Где грань тогда, что считать эталоном, а что нет?

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

[spasen 38]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

И это не вызывает сомнениеСкажите калибратор воспроизводит, хранит, передаёт единицу величины?