Утверждение типа методики измерения с калибровкой СИ

[AtaVist 513]

Задача.

Необходимо аттестовать методику измерений с учетом того, что применяемые средства измерения не утвержденного типа.

Кто нибудь сталкивался с подобным?

ГОСТ Р 8.563-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики (методы) измерений

Цитата

Если методика измерений предназначена для использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, то средства измерений, стандартные образцы, испытательное оборудование должны быть метрологически обеспечены в системе измерений Российской Федерации.

Метрологически обеспечены...

5.2.2

Цитата

- применяемые средства измерений, стандартные образцы, их метрологические характеристики и сведения об утверждении их типов.

То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа?
 

Изменено 28 Июня 2019 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, AtaVist сказал:

То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа?

Так Вы же про СГРОЕИ.... чего тогда хочите???

[Ника 1 253]

Чего то я заголовок не поняла, от слова совсем.

У нас у же существуют "типы методик измерения"?

Хотя далее в теме вопрос сформулирован уже логичнее)

[AtaVist 513]

21 минуту назад, Ника сказал:

Чего то я заголовок не поняла, от слова совсем.

У нас у же существуют "типы методик измерения"?

Хотя далее в теме вопрос сформулирован уже логичнее)

Заработался =))

 

[AtaVist 513]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы же про СГРОЕИ.... чего тогда хочите???

Что я хочу - написал =)

Не от хорошей жизни вопрос.

 

[scbist 1 675]

25 минут назад, AtaVist сказал:

Не от хорошей жизни вопрос.

Я бы попробовал нырнуть под определения 

Цитата

 

6.17 основное средство измерений: Средство измерений той величины, значение которой необходимо получить в соответствии с измерительной задачей.

6.18 вспомогательное средство измерений: Средство измерений той величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерения необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.

 

С основным СИ все понятно. Поверка однозначно, а со вспомогательным можно попробовать калибровку.

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

Т.е. сфера распространяется на измерение основным СИ. По поводу вспомогательных можно поспорить.

[AtaVist 513]

6 минут назад, scbist сказал:

Я бы попробовал нырнуть под определения 

С основным СИ все понятно. Поверка однозначно, а со вспомогательным можно попробовать калибровку.

Т.е. сфера распространяется на измерение основным СИ. По поводу вспомогательных можно поспорить.

Там все основные 

[LIBorisi4 148]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Необходимо утвердить методику измерений

 

2 часа назад, AtaVist сказал:

То, что выделено ставит крест на использование СИ не утвержденного типа?

Что-то не понятен вопрос. Или Вы действительно заработались. Ответ в вопросе.

Если измерения в сфере, то о каких СИ не утвержденного типа идет речь?

Если Вы применяете СИ не утвержденного типа, то причем здесь ГОСТ Р 8.563? Вам надо утвердить или аттестовать?

А потом внести в ФИФ?

[AtaVist 513]

38 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Что-то не понятен вопрос. Или Вы действительно заработались. Ответ в вопросе.

Если измерения в сфере, то о каких СИ не утвержденного типа идет речь?

Если Вы применяете СИ не утвержденного типа, то причем здесь ГОСТ Р 8.563? Вам надо утвердить или аттестовать?

А потом внести в ФИФ?

Заработался, да =(

Вопрос прост как апельсин..

Необходимо провести измерения в сфере через месяц.

В наличии не утвержденного типа СИ.

Вариант - аттестовать методику с не утвержденным типом. Может был у кого такой странный опыт =)

В частных разговорах упомянули, что был такой прецедент, американские тензорезисторы с калибровкой ILAC внесли в методику, но о конкретике молчат как партизаны.

 

Изменено 28 Июня 2019 пользователем AtaVist

[evGeniy 1 039]

55 минут назад, AtaVist сказал:

В наличии не утвержденного типа СИ.

А заменить? Никак?

[AtaVist 513]

Только что, evGeniy сказал:

А заменить? Никак?

Аналогов нет...Это всё спецтемы

[scbist 1 675]

Еще один вариант. Назвать СИ эталоном и аттестовать как эталон по результатам калибровки. Но тогда и методика должна быть соответствующая. Т.е. не измерять этим СИ параметр, а сравнивать с показаниями данного СИ что-то.

Может есть возможность вообще уйти от применения слова "измерение". Назвать процесс, например, испытанием.

Да. Сложно думать абстрактно. В голове все равно какой-то процесс, может быть совсем не такой как на самом деле.

Цитата

В действительности всё совсем не так, как на самом деле

 

[Tresh63 118]

Дайте больше информации по вашим СИ, на что методика? Почему получилось так, что применяются СИ не утвержденного типа? В общем дайте больше информации по задаче выполнения измерений.

[AtaVist 513]

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

Дайте больше информации по вашим СИ, на что методика? Почему получилось так, что применяются СИ не утвержденного типа? В общем дайте больше информации по задаче выполнения измерений.

Это не имеет значения - параметров оч много, измерительных каналов еще больше.

Конкретика тут не важна, важен принцип и специфический опыт =)

[AtaVist 513]

4 минуты назад, scbist сказал:

Еще один вариант. Назвать СИ эталоном и аттестовать как эталон по результатам калибровки. Но тогда и методика должна быть соответствующая. Т.е. не измерять этим СИ параметр, а сравнивать с показаниями данного СИ что-то.

Может есть возможность вообще уйти от применения слова "измерение". Назвать процесс, например, испытанием.

Да. Сложно думать абстрактно. В голове все равно какой-то процесс, может быть совсем не такой как на самом деле.

 

36 приказ уже не действует вроде..с калибровкой все еще аттестуют эталоны?

 

[evGeniy 1 039]

7 минут назад, AtaVist сказал:

аттестуют эталоны?

Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС

[Tresh63 118]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Это не имеет значения - параметров оч много, измерительных каналов еще больше.

Конкретика тут не важна, важен принцип и специфический опыт =)

А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ?

[evGeniy 1 039]

27 минут назад, Tresh63 сказал:

А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ?

видимо, время 

[AtaVist 513]

30 минут назад, Tresh63 сказал:

А что препятствует разработке методики и утверждении этого комплекса как единичного СИ? С нормированными МХ?

Если мне кто то расскажет как утвердить тип многопараметрической измерительной системы за месяц я буду крайне признателен.

[Tresh63 118]

1 час назад, evGeniy сказал:

Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС

Нельзя признать эталоном то, что не воспроизводит и не передает единицу величины. 

[AtaVist 513]

1 час назад, evGeniy сказал:

Аттестуете Вы сами (бумагу выписываете). Росстандарт только её регистрирует. Сама аттестация быстро у Вас проходит, а экспертиза в ВНИИМС и регистрация долго. Но эталоном, пока, можно пользоваться сразу после аттестации. Если что можно нарисовать ЛПС

Не суть, пусть регистрируют.

На каком основании аттестовать в качестве эталона калиброванное СИ, если 36 приказ не действует?

Сам путь интересен, но учитывая госкомиссию слишком оригинален.

[Tresh63 118]

Только что, AtaVist сказал:

Если мне кто то расскажет как утвердить тип многопараметрической измерительной системы за месяц я буду крайне признателен.

Если ваша система не оперирует измеренными параметрами, и не производит на их основании расчеты, попробуйте перевести в средства допускового контроля. Соответственно скорректировав документацию на комплекс.

[AtaVist 513]

11 минут назад, Tresh63 сказал:

Если ваша система не оперирует измеренными параметрами, и не производит на их основании расчеты, попробуйте перевести в средства допускового контроля. Соответственно скорректировав документацию на комплекс.

Думали над этим, но здесь есть границы применимости этого подхода..

Есть крайне важные параметры, которые нужно именно что измерять, причем с приличной точностью.

[Tresh63 118]

Если это не выпуск продукции, где можно применить данный комплекс как технологию и заменить измерения комплекса на измерения специалиста с СИ утвержденного типа (как приемка ОТК), то скорей всего иного способа как утверждение типа у вас нет. 

[AtaVist 513]

10 минут назад, Tresh63 сказал:

Если это не выпуск продукции, где можно применить данный комплекс как технологию и заменить измерения комплекса на измерения специалиста с СИ утвержденного типа (как приемка ОТК), то скорей всего иного способа как утверждение типа у вас нет. 

Понимаю..Этот топ последняя надежда, на тему "а вдруг".