Призание результатов калибровки в качестве поверки

[Виктор 414]

«По результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки ряда приборов в качестве первичной поверки»

А говорите, только в соответствии с Методикой поверки.

[noviy 5]

«По результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки ряда приборов в качестве первичной поверки»

А говорите, только в соответствии с Методикой поверки.

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

[Данилов А.А. 1 951]

«По результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки ряда приборов в качестве первичной поверки»

А говорите, только в соответствии с Методикой поверки.

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

Где здесь нарушение закона?!

[Виктор 414]

ПР 50.2.006

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений.

[Ramil 148]

«По результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки ряда приборов в качестве первичной поверки»

А говорите, только в соответствии с Методикой поверки.

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

Где здесь нарушение закона?!

Видимо имелось ввиду, что согласно ФЗ-102

"Статья 13. Поверка средств измерений

...

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. "

А дальше работают правила 50.2.014-2002

А там как бы много написано и нам неизвестно выполнено ли, но

"4.7. Контроль за поверочной деятельностью аккредитованных МС осуществляют органы ГМС по месту расположения юридических лиц в соответствии с положениями настоящих правил.", а там нет ГМС.

[Дедюхин А.А. 313]

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

нарушения закона тут не усматривается; наверное было процитировано какое-то сленговое описание результата этой работы. На самом деле это назывет "признание результатов первичной поверки фирмы-изготовителя". Поскольку ФЗ-102 определяет, что "Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели". То компания Agilent Technoligies и аккредитована в соответствии с порядком признания первичной поверки фирмы-изготовителя.

ПР 50.2.006

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений.

и там же написано "2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах."

[Ramil 148]

и там же написано "2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах."

Вы считаете это нормально? Agilent Technoligies делает, то что можно назвать образцовкой. Ее привезут за семь морей, через несколько часовых поясов, несколько климатических зон. И Вы считаете нет причин для беспокойства по поводу применения данного СИ?

Изменено 12 Января 2011 пользователем Ramil

[Дедюхин А.А. 313]

Вы считаете это нормально? Agilent Technoligies делает, то что можно назвать образцовкой. Ее привезут за семь морей, через несколько часовых поясов, несколько климатических зон. И Вы считаете нет причин для беспокойства по поводу применения данного СИ?

считаю, что это законно, нормально и повода для беспокойства нет. Сами несколько лет назад прошли эту процедуру. По поводу "семь морей" - возят же во ВНИИФТРИ приборы на поверку с Сахалина и обратно. И как быть с заводами, которые находятся в Европейской части РФ, а приборы гонят потребителям с заводской поверкой на тот же Дальный восток?

[Виктор 414]

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

нарушения закона тут не усматривается; наверное было процитировано какое-то сленговое описание результата этой работы. На самом деле это назывет "признание результатов первичной поверки фирмы-изготовителя". Поскольку ФЗ-102 определяет, что "Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели". То компания Agilent Technoligies и аккредитована в соответствии с порядком признания первичной поверки фирмы-изготовителя.

ПР 50.2.006

1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений.

и там же написано "2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах."

А что, Протокол о признании результатов есть международное соглашение.

[Дедюхин А.А. 313]

А что, Протокол о признании результатов есть международное соглашение.

Agilent Technologies компания из США, Росстандарт из России, налицо "международное соглашение". Разговор же не про "межгосударственное соглашение", которые подписывают официальные лица государств.

[Ramil 148]

считаю, что это законно, нормально и повода для беспокойства нет.

Интересное ситуация у нас, все с ног на голову:

Закон создан для обеспечения единства измерений, о чем в принципе и говорится в целях принятия закона, а не наоборот.

Никто не ставит под сомнения компетентность лаборатории, судя по тому что они делают, они действительно компетентны!

По поводу "семь морей" - возят же во ВНИИФТРИ приборы на поверку с Сахалина и обратно. И как быть с заводами, которые находятся в Европейской части РФ, а приборы гонят потребителям с заводской поверкой на тот же Дальный восток?

Когда речь идет о взрывозащищенном оборудовании, я соглашусь, что ему будет, оно рассчитано на перегрузки, на ненормальные условия.

А Вот лабораторное оборудование... Кто нибудь может провести статистику отбраковки оборудования в результате транспортировки?

Привезли к нам с ВНИИФТРИ одну партию СИ (партия достаточно большая), в результате отбраковали 3-5 %.

Изменено 13 Января 2011 пользователем Ramil

[VVF 109]

Кто нибудь может провести статистику отбраковки оборудования в результате транспортировки?

Привезли к нам с ВНИИФТРИ одну партию СИ (партия достаточно большая), в результате отбраковали 3-5 %.

При утверждении типа СИ проводятся испытания на влияние транспортной тряски. Количество образцов определяется Программой испытаний (...Для средств измерений серийного производства указывается количество предъявляемых на испытания образцов, необходимое и достаточное для подтверждения заявленных характеристик и для принятия решения о распространении результатов испытаний на весь тип средства измерений...). Цитата из МИ 3290-2010. Как думаете - это сколько? Правильно - 2-3 шт. Это я не к надежности СИ, а к нашим Правилам/Рекомендациям.

[Виктор 414]

и там же написано "2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах."

Этот пункт ПР 50.2.06 противоречит п. 2 и п. 3 ст. 13 ФЗ 102:

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

[Ника 1 251]

Интересно, сейчас многие Российские производители СИ предлагают свою продукцию с заводской калибровкой, а не поверкой, причем СИ утвержденного типа.

И почему к Российским производителям нельзя применить такой же принцип "о признании результатов заводской калибровки в качестве первичной поверки"?

Что, наша калибровка хуже импортной?

[Виктор 414]

Интересно, сейчас многие Российские производители СИ предлагают свою продукцию с заводской калибровкой, а не поверкой, причем СИ утвержденного типа.

И почему к Российским производителям нельзя применить такой же принцип "о признании результатов заводской калибровки в качестве первичной поверки"?

Что, наша калибровка хуже импортной?

А что мешает нашим производителям аккредитоваться на право поверки?

[Ника 1 251]

Интересно, сейчас многие Российские производители СИ предлагают свою продукцию с заводской калибровкой, а не поверкой, причем СИ утвержденного типа.

И почему к Российским производителям нельзя применить такой же принцип "о признании результатов заводской калибровки в качестве первичной поверки"?

Что, наша калибровка хуже импортной?

А что мешает нашим производителям аккредитоваться на право поверки?

Я говорю о том, что их калибровку признают у нас за поверку.

[Данилов А.А. 1 951]

См. 102-ФЗ "Об ОЕИ":

Статья 4. Международные договоры Российской Федерации

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то применяются правила международного договора.

[Виктор 414]

См. 102-ФЗ "Об ОЕИ":

Статья 4. Международные договоры Российской Федерации

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то применяются правила международного договора.

Данный пункт есть во многих законов. Практика международных отношений даёт приоритет международным договорам. Это и закреплено данным пунктом. Международные договора имеют право заключать только структуры на то уполномоченные государством. Я не думаю, что Федеральное агентством по техническому регулированию и метрологии имеет право подписывать международные договора, а уж Agilent Technologies точно не имеет. И это и договором-то небыло. Это Протокол. Так что данная статья к обсуждаемой теме отношения не имеет.

[Данилов А.А. 1 951]

Международные договора имеют право заключать только структуры на то уполномоченные государством.

Вы в этом уверены? Например, кто-то, как частное лицо (или ООО, или ОАО), захочет заключить договор с иностранцем или зарубежной организацией, кто может этому воспрепятствовать? Это тоже будет международный договор...

При этом совсем необязательно упоминание слов "договор", "контракт" и пр... В любом случае - договаривающиеся стороны. Что они подписали - не имеет значения. Запись на бумаге устных договорённостей и есть договор. Вспомните хотя бы акт о капитуляции Германии. Всего лишь акт, но договор.

[pivak 33]

Думаю, что большинство вопросов было бы снятно, если был бы доступен полный текст протокола признания. Так как в тех варантах для других компаний, которые доступны для ознкомления мне, написано несколько по другому. А именно, что иностранная компания обязуется проводить поверку в соответствии с методиками поверки, определенными при утверждении типа средств измерений. И признание поверки распространяется только на утвержденные типы СИ. И св-во о поверке должно выдаваться на русском языке и установленного в России вида, и заверяться оно должно поверительным клеймом с шифром, который присваивается этой лаборатории, и т.д.

Короче отличий от аккредитации российских МС не так уж и много - руководства по качеству не нарусском языке, да эталоны поверяются в NIST, а не во ВНИИФТРИ, но вот тут у же точно идет речь о международном договоре. Россия как член МБМВ признает результаты измерений, выполненные национальными метрологическими институтами стран-участниц договора.

[Данилов А.А. 1 951]

Думаю, что большинство вопросов было бы снятно, если был бы доступен полный текст протокола признания.

Вы абсолютно правы.

[Виктор 414]

Международные договора имеют право заключать только структуры на то уполномоченные государством.

Вы в этом уверены? Например, кто-то, как частное лицо (или ООО, или ОАО), захочет заключить договор с иностранцем или зарубежной организацией, кто может этому воспрепятствовать? Это тоже будет международный договор...

При этом совсем необязательно упоминание слов "договор", "контракт" и пр... В любом случае - договаривающиеся стороны. Что они подписали - не имеет значения. Запись на бумаге устных договорённостей и есть договор. Вспомните хотя бы акт о капитуляции Германии. Всего лишь акт, но договор.

В законе же ясно сказано «Международный договор», а не протокол.

№ 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации"

Статья 2.

а) "международный договор Российской Федерации" означает международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры (далее - иное образование), в письменной форме и регулируемое международным правом, независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования;

Статья 5..

2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

[Данилов А.А. 1 951]

Ув. Виктор!

Вы являетесь автором топика:

«По результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки ряда приборов в качестве первичной поверки»

А говорите, только в соответствии с Методикой поверки.

Откуда он взята цитата? Можете ли привести полный текст Протокола о признании результатов заводской калибровки? который (скорее всего) оформлен в соответствии с принятым ранее порядком признания... Вы думаете, что в Росстандарте кто-то захочет подставить свою голову?!

[Виктор 414]

http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/141/measure/2805

Текста нет.

Лично я только приветствую такое соглашение. Уровень калибровки анализаторов у производителя в данном случае на порядок выше уровня нашей поверки. Просто, хотелось бы всё это было полностью законно. Это очередное проявление несовершенства нашего ФЗ 102.

[Данилов А.А. 1 951]

несовершенства нашего ФЗ 102.

С его несовершенством никто не спорит. Большинство законов (или даже все законы) несовершенны.

Что же касается цитирования, то цитируемая фраза такова:

в 2008 году по результатам проверки технической компетенции поверочной лаборатории завода Agilent Technologies в Пенанг (Малайзия) Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и Agilent Technologies был подписан Протокол о признании результатов заводской калибровки приборов в качестве первичной поверки.

Но ... в 2008 году 102-ФЗ "Об ОЕИ" ещё не действовал...