17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги,добрый день!

И в который раз.посоветуйте,как уйти от проблем

Купили покрасочную камеру, у которой есть манометр.Собственно принцип применения ясен.В зависимости от режима  на манометре устанавливается значение манометра.Вопрос.Оформить как индикатор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, tarasova.63 сказал:

Купили покрасочную камеру, у которой есть манометр.

А этот манометр где стоит и что от него зависит?

Если на компрессоре, то в индикаторы его не перевести. Если воздух от магистрали, а от давления зависит ширина разбрызгивания, то можно.

Подправьте фразу

29 минут назад, tarasova.63 сказал:

зависимости от режима  на манометре устанавливается значение манометра.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Новую тему создавать не стал. Проблема аналогичная с манометрами на пневматических и гидравлических линиях. Еще манометры тепловых  завес и узлов. Манометров просто до хренища! По какому нормативному документу относить к индикаторам? Где почитать - ткните? 

Руководство ссылается на Приказ Минздравсоцразвития №1034 от 9.09.2011 «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ….». Но в нем 

- на пневматических линиях до 1 МПа ( 0-10 бар),

- на гидравлических  линиях до 10 Мпа (0-100 бар), 

А это  все нужно в поверку тащить , потому что везде попадают в такой диапазон.

 

Как победить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Psevdometrolog сказал:

Как победить?

К сожалению никак

Только скрывать от проверяющих наличие пневмо и гидро систем, а это скорее всего невозможно. У нас был встроенный манометр, так и до него докапались

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Psevdometrolog сказал:

Как победить?

Читать закон и подзаконные акты по буквам и спорить за каждую запятую.

Цитата

 

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при:

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

 

Манометр на завесе обеспечивает безопасные условия? От него вообще что-то зависит? В Паспорте и РЭ на завесу что про манометр сказано? Каковы действия оператора при снятии показаний с манометра?

P.S. У нас в начале была одна крайность. Все что можно было тащилось под ст.1, п.3. Потом прочитали, что должны быть установлены требования и бросились в другую крайность. Все, что есть в перечнях тащим в поверку. А в тексте стоит союз "и" . Т.е. должно выполняться два требования. Измерение И обеспечивает безопасность И к нему есть требования.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в каком нормативном документе есть определение "индикатора" ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Psevdometrolog сказал:

А в каком нормативном документе есть определение "индикатора" ?

в общегосударственых (Закон, РМГ) - нет такого понятия, но осталось в отраслевых документах и по-моему у вояк

В соответствии с Законом 102-ФЗ - есть Сфера госрегулирования - там поверка, а остальное, в соответствии со статьей 18 - калибруется в добровольном порядке: хочешь - калибруй; не хочешь - не калибруй. Межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ, поэтому необходимость перевода СИ в индикаторы отпадает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Psevdometrolog сказал:

А в каком нормативном документе есть определение "индикатора" ?

В РМГ 29 -2013 термин "индикатор" заменен на "детектор". Но вне СГРОЕИ никто не мешает применять привычные старые термины. Пропишите их в своих СТО и пользуйтесь.

Цитата

6.14 детектор

detector

 Техническое средство или вещество, которое указывает на наличие определенного свойства объекта измерения при превышении порогового значения соответствующей величиной.

и в старой редакции 

Цитата

6.26. Индикатор
de Detektor
en detector
fr detecteur
Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.

переставили некоторые слова местами и потеряли наше старое название.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, scbist сказал:

А этот манометр где стоит и что от него зависит?

Если на компрессоре, то в индикаторы его не перевести. Если воздух от магистрали, а от давления зависит ширина разбрызгивания, то можно.

Подправьте фразу

 

один стоит на краскопульте,другой .правильно, воздух от магистрали показывает,но оба на панели камеры

Изменено пользователем tarasova.63

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

один стоит на краскопульте

Т.е. от него зависит скорость, качество покраски и потери красителя.

5 минут назад, tarasova.63 сказал:

воздух от магистрали показывает

это тоже не безопасность, а будет работать покраска или нет.

Лучше бы почитать, что пишет изготовитель в РЭ, или технолог в техпроцессе. Там должно быть написано, что оптимальное давление в краскопульте в таких-то пределах, если давление в магистрали меньше чего-то, то распыления не будет.

Можно зацепиться за то, что манометры показывают наличие рабочего давления. По показаниям манометров маляр определяет можно начинать покраску или нет, а не взлетит ли он на воздух. Если качество покраски неудовлетворительное, то маляр может подправить давление в краскопульте сам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Psevdometrolog сказал:

Руководство ссылается на Приказ Минздравсоцразвития №1034 от 9.09.2011 «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений ….». Но в нем 

- на пневматических линиях до 1 МПа ( 0-10 бар),

- на гидравлических  линиях до 10 Мпа (0-100 бар), 

А это  все нужно в поверку тащить , потому что везде попадают в такой диапазон.

А если внимательно прочитать, то в приказе окажется

1354433446_1034().thumb.jpg.67f08735bd2ec044b4924d42d461f31b.jpg

Изменено пользователем LIBorisi4
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tarasova.63 сказал:

один стоит на краскопульте,другой .правильно, воздух от магистрали показывает,но оба на панели камеры

 

1 час назад, scbist сказал:

это тоже не безопасность, а будет работать покраска или нет.

 

1 час назад, scbist сказал:

Можно зацепиться за то, что манометры показывают наличие рабочего давления.

С одной стороны, конечно, это не безопасность, но на ней "свет клином не сошелся".

А если по техпроцессу маляр должен производить покрасочные работы строго при определенном значении давления для определенной краски и т.п.? Индикатор уже не прокатит. Не зная всего, нельзя заявлять - это индикатор и точка. Могут быть разные условия. При определенных условиях эти измерения можно подписать под "подтверждение соответствия" продукции. Довольно часто к лакокрасочному покрытию предъявляют жесткие требования, если, конечно, это не забор, но и забор должен быть хорошо покрашен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

 

С одной стороны, конечно, это не безопасность, но на ней "свет клином не сошелся".

А если по техпроцессу маляр должен производить покрасочные работы строго при определенном значении давления для определенной краски и т.п.? Индикатор уже не прокатит. Не зная всего, нельзя заявлять - это индикатор и точка. Могут быть разные условия. При определенных условиях эти измерения можно подписать под "подтверждение соответствия" продукции. Довольно часто к лакокрасочному покрытию предъявляют жесткие требования, если, конечно, это не забор, но и забор должен быть хорошо покрашен.

Спасибо!Пока так.Мы пока глубоко не лезем..ТЕХНОЛОГИ  малоопытные...оформляю.как индикатор. Господи.о чем вы...видела сегодня их инструкцию по техпроцессу.....

Изменено пользователем tarasova.63

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А если по техпроцессу маляр должен производить покрасочные работы строго при определенном значении давления для определенной краски и т.п.?

Это должно быть золотое напыление. :laugh:Потом под Вашим "и т.п." должно скрываться куча требований к чистоте воздуха, влажности, температуре, диаметру сопла, стерильности самого маляра. Это непременно должна быть незамужняя девушка от 20 до 22 лет, с внешностью фотомодели, тонким слухом, но не разговорчивая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, scbist сказал:

Это должно быть золотое напыление. :laugh:Потом под Вашим "и т.п." должно скрываться куча требований к чистоте воздуха, влажности, температуре, диаметру сопла, стерильности самого маляра. Это непременно должна быть незамужняя девушка от 20 до 22 лет, с внешностью фотомодели, тонким слухом, но не разговорчивая.

Таки не поверите... порошковое покрытие по совремнным технологиям...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

порошковое покрытие

Ой. Мы и это проходили. Наш директор хлестался, что там будет все стерильно. Маляры в белых комбезах. Я два дня на таможне провел растаможивая 12-ти канальные регуляторы температуры для сушильных шкафов. По уши сносил ноги в поисках супер киловольтметра для измерения статических напряжений между деталью и пистолетом. Руководил тем участком кандидат наук из НИИ.

Не помогло. Смотрелось лучше чем любимая в СССР молотковая эмаль, но белые одежды очень быстро потеряли свою невинность. Толщину покрытия вскоре вообще перестали контролировать, т.к. бессмысленно. Через год участок порошковой краски ничем не отличался от соседнего мокрого.

P.S. Надо было брать не старого профессора, а спортсменку, комсомолку и просто красавицу.

P.P.S. Вдруг по аналогии вспомнилось. Понадобилась нашему директору новая секретарша по причине ухода предшественницы. Окружение предложило ему девушку лет 18 после школы. Чью-то то-ли родственницу, то-ли знакомую. Первый его вопрос был, а что я с ней делать буду? Пришлось подыскать даму 45-ти годов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2019 в 15:43, LIBorisi4 сказал:

А если внимательно прочитать, то в приказе окажется

1354433446_1034().thumb.jpg.67f08735bd2ec044b4924d42d461f31b.jpg

 А ведь и точно! Йолыпалы!  Я как лошок повелся  и не проверил достоверность приводимых сведений. Надож так облажаться! Вот ведь досада!     

Вам, LIBorisi4 огромное нечеловеческое спаcибо за науку! Впредь буду внимательней!

Ну всё , я теперь им покажу , кузькину мать... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.