Елена Богданова 1 Опубликовано 22 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2019 Доброе время суток, уважаемые коллеги! У нас на производстве есть узел учета расхода природного газа, в который входит корректор газа СПГ 761, счетчик газа, датчик давления, КТПТР и все эти СИ поверены и на этот узел у нас имеется акт проверки состояния СИ и соблюдения требований ГОСТ Р 8.740-2011 от февраля 2014 года. Так вот, прошу знающих по этому вопросу подсказать, нужно ли оформлять новый акт в следующем году для узла учета расхода природного газа, либо же этот акт еще действителен до того момента, когда какое-то из СИ будет поменяно на узле учета расхода природного газа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vovovo1987 0 Опубликовано 25 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2019 В 22.10.2019 в 09:46, Елена Богданова сказал: Доброе время суток, уважаемые коллеги! У нас на производстве есть узел учета расхода природного газа, в который входит корректор газа СПГ 761, счетчик газа, датчик давления, КТПТР и все эти СИ поверены и на этот узел у нас имеется акт проверки состояния СИ и соблюдения требований ГОСТ Р 8.740-2011 от февраля 2014 года. Так вот, прошу знающих по этому вопросу подсказать, нужно ли оформлять новый акт в следующем году для узла учета расхода природного газа, либо же этот акт еще действителен до того момента, когда какое-то из СИ будет поменяно на узле учета расхода природного газа? Акт действует до окончания срока эксплуатации узла учета или до замены одного из составляющих узла учета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 26 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 16 часов назад, vovovo1987 сказал: Акт действует до окончания срока эксплуатации узла учета или до замены одного из составляющих узла учета. Спасибо, а можно тогда я у вас еще поинтересуюсь? Возможно ли внести в один акт 2 идентичных прибора корректор газа СПГ 761? Либо же в акте должен быть только один корректор газа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 26 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 14 минут назад, su215 сказал: Можно. тогда нужно оформлять новый акт? в старый же нельзя внести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 Если Вы хотите ввести в эксплуатацию ещё один корректор, кто-то (сразу оговорюсь для особо вредных, - не обязательно ЦСМ, любая организация, аккредитованная в установленном порядке) должен провести проверку реализации методики измерений на Вашем узле учёта и по результатам составить новый акт. В котором, кстати, помимо второго корректора, появится запись о том, что метод вычисления физических свойств газа, используемый в Вашем корректоре выпуска 2014 года (насколько я понял), не соответствует требованиям ГОСТ 30319-2015, введённому в действие с 01.01.2017. И Вам предложат сделать реконструкцию узла (замену корректора). Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 7 часов назад, Елена Богданова сказал: ... Возможно ли внести в один акт 2 идентичных прибора корректор газа СПГ 761? Либо же в акте должен быть только один корректор газа? А зачем? Достаточно одного!!! Ведь от замены одного корректора другим, идентичным по всем параметрам, но с другим заводским номером, реализация методики измерений не страдает, значит и акта другого не надо и в существующий акт изменений вносить - тоже не нужно... 24 минуты назад, su215 сказал: Если Вы хотите ввести в эксплуатацию ещё один корректор, кто-то (сразу оговорюсь для особо вредных, - не обязательно ЦСМ, любая организация, ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 15 часов назад, boss сказал: А зачем? Достаточно одного!!! Ведь от замены одного корректора другим, идентичным по всем параметрам, но с другим заводским номером, реализация методики измерений не страдает, значит и акта другого не надо и в существующий акт изменений вносить - тоже не нужно... Как зачем? Так то это же 2 прибора, хоть и идентичные, но они же могут показывать разные показания, это чисто теоретически. Разве нет? Все измерения проводились с одним корректором, а стоит другой и в акте его нет, это не нарушение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 12 минут назад, Елена Богданова сказал: ... но они же могут показывать разные показания, это чисто теоретически. Разве нет? ... в пределах своей погрешности... 13 минут назад, Елена Богданова сказал: Все измерения проводились с одним корректором, а стоит другой и в акте его нет, это не нарушение? нет, если он принят поставщиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 15 часов назад, su215 сказал: Если Вы хотите ввести в эксплуатацию ещё один корректор, кто-то (сразу оговорюсь для особо вредных, - не обязательно ЦСМ, любая организация, аккредитованная в установленном порядке) должен провести проверку реализации методики измерений на Вашем узле учёта и по результатам составить новый акт. В котором, кстати, помимо второго корректора, появится запись о том, что метод вычисления физических свойств газа, используемый в Вашем корректоре выпуска 2014 года (насколько я понял), не соответствует требованиям ГОСТ 30319-2015, введённому в действие с 01.01.2017. И Вам предложат сделать реконструкцию узла (замену корректора). Как-то так. почему не соответствует требованиям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 2 минуты назад, boss сказал: в пределах своей погрешности... нет, если он принят поставщиком принят поставщиком?не поняла этого выражения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 Только что, Елена Богданова сказал: принят поставщиком?не поняла этого выражения. У вас что корректор в воздухе висит или вы по нему рассчитываетесь за газ с поставщиком (и у вас есть, соответственно, договор)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 1 минуту назад, boss сказал: У вас что корректор в воздухе висит или вы по нему рассчитываетесь за газ с поставщиком (и у вас есть, соответственно, договор)? Нет, не в воздухе, простоя всю эту кухню не до конца понимаю, тк это все берут на себя газовая служба, договор у них есть. Просто охота, заранее узнать, чтобы потом не было нарушений, при проверке вышестоящих органов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 15 часов назад, su215 сказал: В котором, кстати, помимо второго корректора, появится запись о том, что метод вычисления физических свойств газа, используемый в Вашем корректоре выпуска 2014 года (насколько я понял), не соответствует требованиям ГОСТ 30319-2015, введённому в действие с 01.01.2017. И Вам предложат сделать реконструкцию узла (замену корректора). Как-то так. А какие есть указания по переходу на новый ГОСТ в плане сроков? Мнения в очередной раз разошлись - одни говорят "проводить расчет по старым методам, пока не истечет "срок годности" СИ", другая сторона говорит, что при окончании срока поверки необходимо провести модернизацию или замену корректора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 1 минуту назад, Елена Богданова сказал: ... просто я всю эту кухню не до конца понимаю, тк это все берут на себя газовая служба, договор у них есть. Просто охота, заранее узнать, чтобы потом не было нарушений, при проверке вышестоящих органов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 29 минут назад, boss сказал: Отличная реакция человека, который крутится в этой сфере долго! Я считаю, что нет ни чего такого, что я хочу знать тоже эту информацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 14 минут назад, Елена Богданова сказал: ... я хочу знать тоже эту информацию. обратитесь к 49 минут назад, Елена Богданова сказал: ... газовая служба, договор у них есть. ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена Богданова 1 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 (изменено) 28 минут назад, boss сказал: обратитесь к Мне хочется и здесь узнать) Одна голова хорошо, а две лучше! Изменено 27 Ноября 2019 пользователем Елена Богданова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 Акт проверки реализации методики измерений действует до реконструкции или замены СИ. В вашем случае при добавлении (замене) корректора, вы изменяете состава узла измерения. При добавлении нового вычислителя у вас скорей всего в нем используется новый метод расчета коэффициента сжимаемости по ГОСТ 30319.2-2015, а в старом ГОСТ 30319.2-2015 (NX19, GERG91), что будет противоречием, вы либо эксплуатируете старый узел до реконструкции со старым методом расчета коэффициента, либо переходите на новый. Так же при установке нового вычислителя, у вас в нем нет архивов по расходу и объему поставленного вам газа. Возникает вопрос о необходимости применения второго вычислителя? В случае если ваше желание о наличии второго вычислителя не пропадет, вам следует провести реконструкцию узла (по согласованию с контрагентом поставляющим вам газ), на установку нового вычислителя, проверки реализации методики измерения с получением нового акта и новой пломбировкой СИ службами контрагента. Почему 2 вычислителя это плохо, потому что данное решение применяется только на важных узлах учета газа, где идет одновременное дублирование СИ (есть такое требование), так же данные вычислители работают параллельно, что позволяет вести учет и накапливать архивы синхронно, что позволяет избежать путаницы и разбалансов. В вашем случае при использовании второго вычислителя, вы вряд ли получите плюсов больше, чем минусов. Так как даже если вы его хотите использовать как резервный (запасной), каждый раз при его подключении, вам нужно вызывать обслуживающую организацию, для фиксации показаний старого, начала отсчета архива по новому, что с большой долей вероятности ничего кроме проблем не принесет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 23 минуты назад, Tresh63 сказал: Акт проверки реализации методики измерений действует до реконструкции или замены СИ. В вашем случае при добавлении (замене) корректора, вы изменяете состава узла измерения. ... ГОСТ Р 8.741-2019 п.3.2 "реконструкция измерительного комплекса: Изменение количественных и/или качественных параметров измерительного комплекса, оказывающее влияние на результаты и/или показатели точности измерений объема газа, приведенного к стандартным условиям." остальное - ваши фантазии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 24 минуты назад, boss сказал: ГОСТ Р 8.741-2019 п.3.2 "реконструкция измерительного комплекса: Изменение количественных и/или качественных параметров измерительного комплекса, оказывающее влияние на результаты и/или показатели точности измерений объема газа, приведенного к стандартным условиям." остальное - ваши фантазии Было бы неплохо давать развернутые ответы о своем скромном мнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 23 часа назад, Елена Богданова сказал: Мне хочется и здесь узнать) Одна голова хорошо, а две лучше! я еще вот что не пойму - у вас ИК неутвержденного типа? Паспорт на него есть? У нас в таких узлах применяются поверенный ИК утвержденного типа, и замена вычислителя практически невозможна так как с заменой вычислителя меняется состав ИК. В основном применяем СПГ и отказов практически не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 54 минуты назад, Tresh63 сказал: Было бы неплохо давать развернутые ответы о своем скромном мнении. специалисту все понятно и так, а о скромности, таки да, вам надо подумать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 11 минут назад, boss сказал: специалисту все понятно и так, а о скромности, таки да, вам надо подумать... Проконсультируйте меня пожалуйста по вопросу замены вычислителя 2014 года выпуска с методом расчета GERG91 на аналогичный вычислитель 2019 года выпуска с методом расчета ГОСТ 30319.2-2015. Как мне оформить данную процедуру и требуется ли мне новая аттестация узла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 1 минуту назад, Tresh63 сказал: Проконсультируйте меня пожалуйста ... я же говорю - это ваши творческие фантазии - ТС не заявляла таких изысков ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.