Remarka 0 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Прошу Вас помочь разобраться, как определить погрешность средства измерений зная допуск на параметр. В каких конкретно документах это прописано и отчего зависит. Контролируемый параметр- отклонение от прямолинейности на длине 6000 мм, могу ли я сослаться на ГОСТ 8.051. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 В помощь ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf Его заменивший ГОСТ 24643-81 https://files.stroyinf.ru/Data/395/39589.pdf По выбору СИ Глава I Таблица 1 и Глава VIII Таблица 12 в этой книге Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 (изменено) + посмотрите в этой книге стр.57-67 и Изменено 28 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Remarka 0 Опубликовано 28 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: В помощь ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf Его заменивший ГОСТ 24643-81 https://files.stroyinf.ru/Data/395/39589.pdf По выбору СИ Глава I Таблица 1 и Глава VIII Таблица 12 в этой книге Спасибо большое за ответы, будем изучать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZonovaNA 0 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 сейчас тоже посмотрю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Remarka 0 Опубликовано 28 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 9 минут назад, Remarka сказал: Просто взять 1/3? 1/5? По геомерии кто нибудь скажет другое... По радиотехническим есть и 1/10... А есть и 1/2... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Remarka 0 Опубликовано 28 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: По геомерии кто нибудь скажет другое... По радиотехническим есть и 1/10... А есть и 1/2... Вот это я как раз понимаю. От этого и вопрос. Все ГОСТЫ,МИшки и т.д. изучили, ответа конкретного нет. Кто-то может поможет разобраться, кто хорошо разбирается в этом. Чем нам руководствоваться и какое отношение взять, если так вообще можно в нашем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 (изменено) ИМХО в Геометрии от 1/5 (при грубом классе точности) до 1/3 (при точном кт). Из НТД только если ГОСТ 8.051 опосредствованно. На Форуме что-то было про коэффициент (запас) точности. Надо в Поиске посмотреть. PS Oх уж эта теория вероятности... Изменено 28 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 3 часа назад, Remarka сказал: Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели... Наверное, это как оценивают неопределенность измерения. Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ. Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Ещё одна книга - в электронном виде у меня нет Никифоров А.Д. Метрология, стагдартизация и сертификация 2002 "При линейных измерениях по известному уровню точности изделия выбирают значение коэффициента Аизм точности измерения (ГОСТ 8.051-81) Квалитет ИСО - Аизм в процентах (ориентировочно) 2-5....35 6-7....32 8-9...25 10 и грубее...20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 22 минуты назад, efim сказал: Наверное, это как оценивают неопределенность измерения. Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ. Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи. А причем здеся неопределенность? У погрешности что - по другому? 1/3 - это "стандарт"... исходя из правила трех сигм 1 час назад, владимир 332 сказал: PS Oх уж эта теория вероятности... Остальное - оговаривается отдельно.. 1/2 - это к Новицкому... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем здеся неопределенность? У погрешности что - по другому? 1/3 - это "стандарт"... исходя из правила трех сигм Можно и оценить ПГ измерения, просто сегодняшние метрологи учатся оценивать НИ еще не умея оценивать ПГ измерения. Тогда алгоритм: Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой допускаемой ПГ измерения. Берем конкретное СИ и оцениваем ПГ измерения этим СИ, если получается меньше допускаемой ПГ измерения - значит это СИ подходит для Вашей задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 13 часов назад, Remarka сказал: Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели... У вас должен быть стандарт предприятия, где эти вещи расписаны Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 10 часов назад, efim сказал: Наверное, это как оценивают неопределенность измерения. Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой НИ. Берем конкретное СИ и оцениваем НИ этим СИ, если получается меньше целевой НИ - значит СИ подходит для Вашей задачи. 8 часов назад, efim сказал: Можно и оценить ПГ измерения, просто сегодняшние метрологи учатся оценивать НИ еще не умея оценивать ПГ измерения. Тогда алгоритм: Берем 1/3 от Вашего допуска, называем целевой допускаемой ПГ измерения. Берем конкретное СИ и оцениваем ПГ измерения этим СИ, если получается меньше допускаемой ПГ измерения - значит это СИ подходит для Вашей задачи. Чем-то мне это напомнило анекдот про 28 танков, который в другой теме публиковал Дмитрий Борисович. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 15 часов назад, Remarka сказал: Все ГОСТЫ,МИшки и т.д. изучили, А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog61 15 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Remarka 0 Опубликовано 29 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 1 час назад, scbist сказал: А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели? Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное. 46 минут назад, metrolog61 сказал: Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм. Да, в том и дело... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 (изменено) 17 минут назад, Remarka сказал: 2 часа назад, scbist сказал: А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели? Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное. 59 минут назад, metrolog61 сказал: Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм. Да, в том и дело... Но измеряете-то вы отклонение от прямолинейности, в крайнем случае до 50 мм, а не длину 6000 мм P.S.Да и по ГОСТ 8.420-2002 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294845/4294845507.pdf Изменено 29 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VIP 4 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 Зная допуск на параметр можно выбрать СИ для измерения этого параметра, а погрешность СИ можно определить в процессе поверки этого СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 43 минуты назад, Remarka сказал: Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное. А опишите нам процесс измерения. Как вы себе его видите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog61 15 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 Измерение с помощью автоколлиматора, уровня или лазерного интерферометра с построением графика прямолинейности, все зависит от конструкции и величины допуска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 12 минут назад, metrolog61 сказал: Измерение с помощью Это второй вопрос. До этого мы еще не дошли. А первый был В 28.10.2019 в 14:54, Remarka сказал: как определить погрешность средства измерений зная допуск на параметр. В каких конкретно документах это прописано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Remarka 0 Опубликовано 29 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Но измеряете-то вы отклонение от прямолинейности, в крайнем случае до 50 мм, а не длину 6000 мм P.S.Да и по ГОСТ 8.420-2002 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294845/4294845507.pdf ГОСТ 26643-81 гласит о нормируемых участках до 10000 мм, мы измеряем отклонение на всем нормируемом участке и как задать точность измерения на заданном участке не понятно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VIP 4 Опубликовано 29 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2019 Нужен ГОСТ как выбрать СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
36 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.