evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Обратите внимание: проверяется методика поверки, а не поверяется СИ. А чего ж тогда в Критериях записана аттестация эталонов при испытаниях СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, evGeniy сказал: А чего ж тогда в Критериях записана аттестация эталонов при испытаниях СИ? Не знаю. Я Критерии не разрабатывал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Не знаю. Я Критерии не разрабатывал. Так эксперты требуют ((( И никуда не денешься Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 (изменено) 14 минут назад, evGeniy сказал: Так эксперты требуют ((( И никуда не денешься Не надо быть экспертом, чтобы требовать то, что требует документ. Изменено 5 Ноября 2019 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Обратите внимание: проверяется методика поверки, а не поверяется СИ Т.е. проверить методику поверки Вы можете не выполняя пункты методики поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. проверить методику поверки Вы можете не выполняя пункты методики поверки? Дмитрий Борисович, не будьте таким материалистом. Важно назначение (цель проведения) процедуры, а не последовательность действий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 4 часа назад, Lavr сказал: Соглашусь с экспертами, но только на 50 %. По моему мнению, не можно, а нужно, т.к. эталоны используют только при поверке или при калибровке. Испытания не являются ни тем, ни другим. 6 минут назад, Lavr сказал: Не надо быть экспертом, чтобы требовать то, требует документ. Придётся менять мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: 3 часа назад, scbist сказал: При испытании для УТ должна быть обкатка проекта МП. Т.е., как уже говорили, МП еще нет и обязательства применять только эталоны тоже. Но проверить работоспособность МП как-то надо. Формально применяемые средства могут быть и не аттестованы как эталоны, но по техническим характеристикам они должны соответствовать тому, что будет применяться на практике. Обратите внимание: проверяется методика поверки, а не поверяется СИ. Просто ссылка на ГОСТ 22261 Цитата 7.12 Значения соотношений пределов допускаемых значений характеристик погрешности рабочего эталона и испытуемого средства измерений не должны превышать 1/3. Их устанавливают в зависимости от допускаемого значения наибольшей вероятности принятия любого негодного экземпляра средств измерений в качестве годного и допускаемого значения отношений наибольшего возможного значения контролируемой характеристики погрешности средства измерений, признанного годным по результатам контроля, но в действительности негодного, к пределу ее допускаемого значения, в соответствии с требованиями нормативных документов. Значения и должны быть не более 0,5 и 1,3 (3) соответственно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Важно назначение (цель проведения) процедуры Т.е взяли незнамо что ... подали на испытуемое СИ незнамо что... что то получили ... Вывод - МП выполняется! Задам второй вопрос. При проведении испытаний по утверждению типа в нормальных условиях проводится фактически определение действительных метрологических характеристик. Не важно по какой концепции... Как Вы можете определить действительные МХ без эталонов? А ведь не зная действительных МХ испытуемого СИ ... Вы не можете сделать вывод и о выполнимости МП и о характеристиках испытуемого СИ. Вы не сможете определять уход МХ испытуемого СИ в зависимости от внешних воздействий! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: 12 минут назад, Lavr сказал: Не надо быть экспертом, чтобы требовать то, требует документ. Придётся менять мнение Я пропустил после запятой слово "что". Менять свое мнение исходя из требований документа не вижу смысла. предлагаю изменить документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Менять свое мнение исходя из требований документа не вижу смысла. предлагаю изменить документ. Херсонцева Вам в собеседники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 5 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Херсонцева Вам в собеседники Дух т. Херсонцева вызвать не могу, но и фоточка есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 5 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 28 минут назад, evGeniy сказал: А чего ж тогда в Критериях записана аттестация эталонов при испытаниях СИ? Это как и при поверке =) При аккредитации предъяви, а требования поверять эталонами только в МП. Похожая ситуация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Дух т. Херсонцева вызвать не могу, но и фоточка есть. Нисколько не изменился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 5 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Просто ссылка на ГОСТ 22261 ГОСТ прекрасен, помимо того, что тоже рекомендации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, AtaVist сказал: Это как и при поверке =) При аккредитации предъяви, а требования поверять эталонами только в МП. Похожая ситуация. Просто, видимо, неудачно совпали выход 734ПП и 326 Приказа. Вот они их туда и запихали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 (изменено) Только что, AtaVist сказал: что тоже рекомендации. Согласен... но его придерживаются все ЦИ по электрическим и магнитным величинам.. Так как по отечественным СИ в их ТУ записано что они выполняют требования ГОСТ 22261 Изменено 5 Ноября 2019 пользователем Дмитрий Борисович дополнение последнего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При проведении испытаний по утверждению типа в нормальных условиях проводится фактически определение действительных метрологических характеристик. Не важно по какой концепции... Испытания для утверждения типа есть только в КП, насколько мне известно. 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не сможете определять уход МХ испытуемого СИ в зависимости от внешних воздействий! Почему не смогу. Важно измерять одно и то же, но в разных условиях функционирования СИ. Разность показаний будет отражать уход МХ (в процентах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Испытания для утверждения типа есть только в КП, насколько мне известно. Согласен.... Только что, Lavr сказал: Важно измерять одно и то же, А как и чем Вы это подтверждаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Согласен.... А как и чем Вы это подтверждаете? Для того, чтобы сохранять размер эталон не нужен. Эталон хранит значение. Подтвердить неизменность размера я могу с применением любого СИ, даже того, которое калибровано не в единицах, допущенных к применению в России. Однако, и этого зачастую мне делать не придется. Я сказал, что изменяют условия применения СИ, но я не сказал, что меняют условия существования объекта измерений. С чего, тогда, он должен измениться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Испытания для утверждения типа есть только в КП, насколько мне известно. Сделаю одну оговорку..... даже у иностранцев есть "утверждение типа СИ" внутри фирмы. А они в концепции неопределенности.... Это потом они по ней будут выпускать.... а буковки "Ок" будут ставить исходя из типа "утвержденного СИ" ( утвержденной Спецификации) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: С чего, тогда, он должен измениться? Со временем.... С изменением питающего напряжения в течении проведения испытаний... Ведь сколько времени нужно потратить на камеры тепла и холода.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: что меняют условия существования объекта измерений. О! Вы подключали когда нибудь испытуемый СИ , находящейся в камере холода ( минус 40 град.С.) к эталону или СИ который находится в 0,5 метрах от камеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Со временем.... С изменением питающего напряжения в течении проведения испытаний... Ведь сколько времени нужно потратить на камеры тепла и холода.... Да, теоретически объект измерений может тоже меняться. Но, для того, чтобы проконтролировать его неизменность достаточно применить СИ, которое функционирует в нормальных условиях, а не то, которое является объектом испытаний. Скажу вам по секрету: в соседних с моим помещениях находится испытательная лаборатория, которая испытывает СИ. Так вот, в ней нет ни одного эталона. Представляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2019 Только что, Lavr сказал: Так вот, в ней нет ни одного эталона. Представляете? Не ужели как раньше - образцовые СИ? И вспомогательные СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
62 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.